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- Adrian Adonis - 26.01.2010
Beides, gerne
- Double F - 26.01.2010
Zitat:Original von Adrian Adonis
Beides, gerne
Da kann ich mich nur anschließen!
Hintergründe sind immer sehr interessant zu erfahren.
- The Crusher - 26.01.2010
Soweit ich mich entsinne, sagte Foley über diesen Kampf mal, er hätte ihn als Anlass genommen ins Pro-Wrestling einzusteigen. Da ja eine Verlinkung zu deutschen Internetseiten nicht erwünscht ist, werde ich die entsprechenden Quellen so nennen.
In diesem Falle würde ich gar nicht mal viel auf amerikanischen Seiten suchen, da doch auch eine Reihe von deutschen Publikationen existieren. Im Moment habe ich mich auf das Internet gestützt, werde jedoch noch nach Vergleichsquellen in meinen Newslettern und Zeitschriften suchen. Als Vergleichsquelle kommt etwa die Geschichte der WWF/WWE von Dave Meltzer in Betracht, die ab Ende 2003 in der Power Wrestling erschien. Ferner könnte man auf einen größeren historischen Artikel im amerik. WWE Magazin von Brain Solomon zurückgreifen. Dann gibts die WFA Jahresbücher mit allerlei Informationen und Titellisten. Das sind so die Quellen, die mir auf die Schnelle einfallen.
Die Jimmy Snuka "Biografie" auf GB, unter dem Punkt "Bios von A bis Z" zu finden, behauptet: Zitat-wörtlich "Am 17. Oktober 1982 fand das bis heute bekannteste Steel Cage Match aller Zeiten statt und Snuka bracht endlich den Splash vom Käfig ins Ziel."
Dies widerspricht Vergleichsquelle 1: Gibt man bei google die Folge "Don Muraco vs. Jimmy Snuka 17.10.1983" ein, dann wird als erster Link eine Seite von cagematch angezeigt. Dort wird das Datum des 17.10.1983 genannt.
Scrollt man ganz nach unten, so erscheint ein Link zu einem GB Userbeitrag, wo wörtlich steht: "Am 17.10.1983 traf der amtierende Intercontinental Champion Don Muraco im Stahlkäfig auf niemand geringeren als „Superfly“ Jimmy Snuka." Dies bestätigt Vergleichsquelle 1. Man muss auf "Cache" klicken, damit werden die Begriffe farbig hervorgehoben.
Als weitere Vergleichsquelle lässt sich "Die Geschichte des Intercontinental Championship - Teil 1: Ein kreierter Beginn" heranziehen. Zu finden bei cagematch unter dem Punkt Artikel-Historische Artikel. Letzter Satz des dritten Absatzes.
Auf dieser Seite http://prowrestling.wikia.com/wiki/Madison_Square_Garden/Arena_Results/1980-1989 findet sich ferner folgender Absatz: "WWF @ New York City, NY - Madison Square Garden - October 17, 1983 Televised on the MSG Network - included Gorilla Monsoon & Pat Patterson on commentary; future WWE stars Mick Foley, Tommy Dreamer, and Bubba Ray Dudley were in attendance for the event; featured Vince McMahon conducting a backstage interview with WWF IC Champion Don Muraco regarding his title defense later in the night against Jimmy Snuka in a steel cage match: [...] IC Champion Don Muraco defeated Jimmy Snuka in a steel cage match at 6:46 when a flying headbutt from Snuka sent Muraco tumbling out the door; after the bout, Snuka scaled the cage and hit a splash off the top onto the prone champion, 15 feet below; the challenger and champion were escorted to ringside by Buddy Rogers and Capt. Lou Albano, respectively, but the managers returned backstage before the match began (The WWF's Most Unusual Matches, Inside the Steel Cage, Bloodbath: Wrestling's Most Incredible Steel Cage Matches, History of the Intercontinental Championship)"
Aufgrund der amerikanischen Quelle lässt sich nun sicher sagen, dass der Kampf 17.10.1983 im MSG ausgetragen wurde.
- Double F - 26.01.2010
Naja, es geht mir hier ja nicht um das TV-Match.
Sondern um den ersten Dive von Snuka vom Cage. Denn das wurde ja quasi nur durch Mundpropaganda bekannt, da es keine Aufzeichnungen gibt. Muss kurz nach seinem WWF-Debut geschehen sein...
Denn ´83 war ja dann das Match, dass man sogar bei Youtube findet! :winke:
Aber erstmal Danke für deine Mühe!
- The Crusher - 26.01.2010
Du schreibst ja: "Es war das Match gegen Don Muraco und hier sprang Superfly wirklich zum ersten Mal vom Käfig."
Wenn ich mir die Beiträge auf den vorherigen Seiten durchlese, dann wird das Jahr 1981 genannt. Bei mir ist ein Steel Cage Match gegen Muraco vor dem 17. Oktober 1983 nicht zu finden. Snuka und Muraco kämpften davor am 04. April 1983 um den IC-Title. Snuka siegte durch DQ. Snukas WWF-Debüt kam im März 1982, als er gegen Barry Hart kämpfte. Er zeigte einen seiner ersten Dive's vom Steel Cage nicht gegen Muraco, sondern offensichtlich gegen Bob Backlund am 28. Juni 1982. Dieses Match ist bei mir als Steel Cage verzeichnet, das Backlund gewann. Snukas Debüt im MSG war am 26. April 1982 mit einem DQ-Sieg über Backlund. Dazwischen kämpfte Snuka am 22. Mai 1982 gegen Pedro Morales.
Dass es kurz nach seinem WWF-Debüt war, lässt sich daraus nicht ableiten.
- Double F - 26.01.2010
Ok, dann gehen die ganzen Quellen scheinbar alle auseinander....
Also ich habe jetzt auch ein paar andere Namen gefunden, neben Muraco.
Mir ging es ja um den ersten Dive vom Cage.
Da hab ich jetzt auch immer wieder Backlund gelesen. Aber so richtig sicher kann man sich da scheinbar wieder nicht sein!
Muss ja nicht unbedingt ein WWF-Match gewesen sein. Ich bin nur auf diesen Fakt gestoßen und dachte, er stimmt, weil der Rest auf dieser Seite auch stimmte.
Verzwickte Sache ;)
- Adrian Adonis - 26.01.2010
Dann scheint meine Vermutung ja bestätigt, dass die Lösung nicht so ganz richtig war.
- Double F - 26.01.2010
Die Lösung schon
Die Frage stimmte nicht. ;)
Ich wollte ja den Dive wissen. Gegen wen das jetzt war, war mir eigentlich relativ!
Aber es ist das interessante an dieser Frage, da es scheinbar wirklich nur Mundpropaganda war!!! :winke:
- The Crusher - 26.01.2010
Zitat:Original von Double F
Aber so richtig sicher kann man sich da scheinbar wieder nicht sein!
In einer anderen Liga kämpfte Snuka seit dem 12.03.1982 nicht. Das war sein erstes WWF-Match nach der Umbenennung der WWWF im März 1979. Snuka kämpfte 1981 u.a. für Georgia Championship Wrestling. Auf dieser Seite ist eine Aufstellung seiner größten Kämpfe zu finden. Ich denke mal, das ein Steel Cage Match vor Backlund dann dort gestanden hätte.
http://www.obsessedwithwrestling.com/profiles/j/jimmy-snuka.php
Obsessed stufe ich als sichere Quelle ein, was ich nicht von allen Internetseiten behaupten kann. Als beste Quellen erweisen sich etwa solche Kampfrekorde über Rikidozan, Lou Thesz oder Stanislaus Zbyszko von amerik. und deutschen Historikern. Das was du heute alles über die alten Wrestler findest, stammt zum großen Teil aus diesen Kampfrekorden. Letztlich hat man dann den Ursprung der Quellen auch im Internet. Der amerik. Historiker Richard Haynes z.B. stellte den Kampfrekord Lou Thesz zusammen, der mehrere 100 Kämpfe umfasst. Aber ich glaube, das es sowas nicht über Snuka gibt. Dafür ist sein Einfluss wohl zu gering gewesen.
- Adrian Adonis - 26.01.2010
Ja, Flo, aber 1981 stimmt ja auch nicht, wenn ich mir den Eintrag auf obsessed angucke!