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- RDLA - 09.03.2004
Ich frage mich, wo ein Angriff vorliegt, wenn man durchaus Verständnis für die Fans, die RoH eben nicht mehr sehen zum Ausdruck bringt. Vielmehr bedauert es Shelley, dass die worker eben unter Feinsteins Eskapaden leiden müssen.
Das Gesetz ist natürlich in den Staaten bei sexuellen Handlungen mit Minderjährigen gegen den Volljährigen. Doch wurde RF hier eindeutig zu einem Verbrechen animiert, welches wie du selber sagst noch nciht stattgefunden hat. Bei uns sieht es von Gesetztes wegen schon ein wenig anderes aus. hier ist Geschlechtsverkehr auch mit unter 18jährigen legal, wenn der Minderjährige nicht in einem Abhängigkeitsverhältnis zum Volljährigen steht. Daher vielleicht auch meine etwas andere Einstellung. Dass RFs Neigung ein wenig "anders" um nicht zu sagen anormal ist, steht wohl ausser Zweifel.
- Nefercheperur - 09.03.2004
Zuerst zum Angriff,Shelley sagt zwar am anfang er hat verstaendniss und er respektiert es trotzdem sagt er im gleichen abschnitt: While I sympathize with what you may think, I truly believe that if you quit watching ROH, you'll only be cheating yourself.Und das ist ein klarer angriff,denn der unterton kann man sehr deutlich raushoeren.
Dann zum einen zu NBC und der Handlungsweisse wie man RF "ueberfuehrt" hat.Ich finde es alles andere als gut wie hier NBC gehandelt hat,und dafuer muessen sie noch buessen,denn NBC bekommt ja jetzt schon in den medien immer mehr in bedraengniss.
Trotzdem hat The Perverted Justice nicht RF zu diesem "moeglichen Verbrechen"(nenne ich jetzt mal so) verfuehrt bzw animiert.Denn wie man den Mails und dem Chatlog entnehmen kann war RF ganz klar derjenige der das in die wege leitete und hat RF die initiative ergriffen.The Perverted Justice hat ihn nur in eine Falle gelockt,mehr nicht.Denn die Organisation ueberwacht chat`s und sucht insbesondere nach paedophilen.Also kann man jetzt nicht sagen das alles ist die schuld von The Perverted Justice ,sondern Feinstein hat hier sich mit dem 14 Jaehrigen Jungen treffen wollen.
Das die Situation gestellt war,wusste RF ja nicht,und hat sich so verhalten "wie immer".Es ist fuer mich nicht die Frage,das es zu keinem Verbrechen kam,sondern vielmehr zeigte der Chatlog/Mails (und insbesondere dieser),das Verhalten von RF vor den Kameras wie krank Rob feinstein ist,wie krank seine Haltung ist.Das mag manche als "abnormal" abtun andere eben als sick.Man kann ja ganz klar erkennen durch den Chatlog und die Mails wie sich RF verhaelt,und fuer mich ist RF eine gestoerte persoenlichkeit.
Dann zum Gesetz,es ist in den USA passiert,und da sind eben die Gesetze so,und ueber die Gesetze kann man diskutieren jedoch muss man sich dran halten.Abgesehen von der rechtlichen Lage und der rechtlichen Strafe fuer RF ist es moralisch wie gesagt fuer mich nicht vertrettbar.
- RDLA - 09.03.2004
Da aber RF noch überhaupt keine Straftat verübt hat, kann man ihn auch nicht belangen. Dies ist auch überhaupt nicht das Ziel von Pervertet Justice, sondern deren Ziel ist die reine Bloßstellung. So verachtenswert man RFs Neigungen finden kann, so verachtenswert sind allerdings auch diese Methoden.
- Nefercheperur - 09.03.2004
Genau das Ziel von Perverted Justice ist es paedophile blosszustellen,nur man muss bei solchen vorwuerfen die du gegen Perverted Justice auch die Vorgehensweisse nennen.Denn man geht nicht hin und sucht aktiv die paedophilen,sondern sie geben sich als minderjaehrige aus,und dann gehen die paedphilen darauf ein,die initiative kommt jedesmal von den paedophilen und nicht von PJ.
Das einzige was man Perverted Justice vorwerfen kann ist die zusammenarbeit mit NBC sodass es gleich im TV kommt,und diese vorgehensweisse kann man nicht gut heissen.Was perverted Justice macht,das kann man denke ich schon gut heissen,denn ich denke das schreckt zum teil ab,und man hat schon etliche paedophile so entdeckt.
Das RF keine Straftat tat ist kein argument,denn einerseits zeigt seine Neigung zu was er faehig ist,zum anderen war es nicht sein erster 14 jaehriger junge.
- RDLA - 09.03.2004
Da frage ich mich aber doch wer RF zwei Tage lang im Chat gelöchert hat? Die Methoden von PJ sind einfach nur abzulehnen. Man stiftet niemanden zu einer Straftat an, um diesen dann deswegen anzuklagen. Wenn man also RF anklagt muss man auch PJ anklagen, wobei in diesem einen Fall nur PJ zu bestrafen wäre, da RF noch keien strafbare Handlung vollzogen hat. Alles was hätte sein können, ist vollkommen unerheblich.
- Nefercheperur - 10.03.2004
PJ hat niemanden zu einer Straftat angestiftet oder animiert oder sonstwas.Lese doch mal den Chatlog durch,die Initiative geht von RF aus und nicht von PJ.Die sind ja nicht auf RF zugegangen sondern umgekehrt.Er wollte das alles,er wollte sich treffen nicht umgekehrt.
Perverted Justice will Paedophile blosstellen,und das machen sie mit mitteln die legitim sind,sie tun sich in Chat`s als jemanden ausgeben der sie nicht sind,aber die Paedophilen werden somit entlarvt.
Und wie gesagt es ist voellig egal was nicht passiert ist,rechtlich wird man RF wahrscheinlich garnicht belangen koennen,das werfe ich ihm ja auch nicht vor.Aber ich werfe RF seine ich nenne es mal Perversion vor.Da ist es egal das er nicht erwischt wurde bei einer Straftat,es ist klar durch seine abnormalen neigungen das er diese Straftaten begehen wuerde bzw begangen hat in der Vergangenheit.
Statement eines Wrestlers - Nefercheperur - 22.03.2004
Folgend ein Statement eines WWE Wrestlers,der nicht erkannt werden will.Das Statement ist bisher das einzigste das RF einigermassen verteidigt wenn man so will:
As unpopular as it may be, I want to be one of the first and only people to defend Rob Feinstein. Unfortunately, I am forced to remain anonymous. Why? Because I am currently employed as a wrestler by the WWE and I fully believe that if I were to reveal my true identity, I would certainly face prejudice and discrimination directed at myself from fans, other wrestlers and the WWE in general. That is just the way things are, and for now, I am willing to accept that. But, with that being said, I plead with you: stop seeing Rob Feinstein as a pervert and start seeing him as he really is. A Victim.
Now, I am not going to say Rob is without fault. For a man who is 32 years old, fooling around with a 14 year old is illegal. No Doubt. Immoral? That is for each individual to decide. But do not decide it based on what society tells us is moral or immoral. Base it on how you would react in a similar situation in a similar condition.
Now, based on the transcripts of the chat, there is a pretty good chance that had Brandon actually existed and looked like he did in whatever picture Perverted-Justice.com. sent to Rob (which for some reason they have not revealed to the public), than maybe Rob would have fooled around with Brandon. But than again, maybe he would not have. We will never know, and maybe Rob himself doesn't really know. If you review the transcript, Rob obviously had doubts as to if he should pick up Brandon or not. Now maybe this doubt was based on the fear of possible police entrapment, but maybe it was based on the guilt of wanting something that he knows he should not have, like the guilt someone who is dieting has when desiring a desert. Obviously, cheating on a diet and dealing with homosexual tendencies which could be illegal are 2 very, very different things. But we must ask ourselves, how different are they? In both instances, you know they are wrong but you may not be able to resist. Does that make you evil? I do not think so. I think it makes you a victim. A victim of nature, a victim of your own predetermined tendencies, and a victim of the pressures of society. But not evil. Just a victim of circumstances that you cannot control..
Now lets look at what Rob did. And what he did not do. He did not fool around with a 14 year old boy. And if you closely review the transcripts, there is absolutely no indication that he ever has been with any underage boys. It seems that he has had a live-in boyfriend for the past 2 years or so whom it appears Rob was faithful to, whom he even tells Brandon in the chat that he loved and supported. The employee of Perverted-Justice.com loved pointing out in the chat every little lie Rob said, but if you really look at the chat without bias, Rob was actually a lot more honest than you would expect a closeted, successful semi-famous business man to be. He told Brandon about his ex boyfriend, his feelings for him, how much it hurt him when he left him, his profession, his name, his early experiences with homosexuality and how difficult growing up in and currently living in a very anti-gay society was for Rob. If you can get past your own prejudices against homosexuality, and get past your knee-jerk reaction of Rob is a sick child molester and really read the chat, than I think Rob comes across as a troubled young guy looking for companionship after a rough breakup. Throw in the fact that Rob feels he had to be closeted based on societies prejudice, and I am sure he has some mental and emotional issues that clouded his judgment. I am sure I am in the minority here, but after reading the transcript and seeing the news footage, I felt horrible for Rob. This was not a victimless crime. The victim, however, I feel was Rob.
But we get back to the facts of the situation. Rob did drive 40 miles to pick up someone he knew was 14 to possibly or probably fool around with. Sexual contact with anyone, male or female, under the age of 16 or 18, depending on the country and/or the state you are in, is illegal. So Rob was, apparently or possibly, willing to break a law. But how immoral is that? Just think about it for a second objectively. Try and eliminate your prejudices against homosexuality and against Rob, and what society tells us is right and wrong. At 14 you are a freshman in high school. And, if I am going to be objective, I must admit that most 14 year olds look very young as opposed to 16 and 18 year olds who begin looking like young adults. At 14, most children look like a child, as opposed to a young adult. But, we never got to see the picture of Brandon. He may have looked older and more mature. He definitely sounded older and mature to Rob, and he even said to Rob that he can easily pass for 18 or older. That does not take away from the fact that Rob knew he was 14, but it helps you understand, to some extent, what Rob's mindset might have been.
At 14, like I said, you are a freshman in high school. I know when I was 14, I was making serious and important choices about life, my goals and about sex and alcohol and drugs. I was old enough to understand what I was doing and I knew the consequences of my actions. So how immoral is it, if at the age of 14, I want to experiment sexually with a 32 year old? And how different is it morally, if that 32 year old is a female or a male? We all know it is illegal. But what is the age that you really understand something like sex and sexuality? Is it 16 or 18, like the law says, or is it 15 or 14 or 13? Is there that big of a difference between being 17 years, 364 days old and 18 years old? It is just 1 day, but society has determined that that 1 day is the difference between legal and illegal and in some people's minds between moral and immoral. Just because something is illegal, does not necessarily make it immoral, and vice-a versa.
Do not be sheep. Be a shepherd and determine for yourself, without prejudice and bias, just how immoral Rob Feinstein is. I know I have, and I know that I am almost certainly in the minority, but I do not think Rob is immoral. I think he is a troubled young guy probably with many issues, and he is a victim, but in my opinion, not immoral. I feel for him and I hope he has the strength to get thru this.
- Nefercheperur - 22.03.2004
Nun das Statement ist natuerlich komplett anders als bisher.Es ist vorallem sehr geselschaftskritisch,der grundton ist im Prinzip das es "normal" ist das sich leute mit 14 jaehrigen treffen und sexuellen kontakt haben.Fuer mich macht es das nicht besser,nur weil es andere auch tun.Auch sehe ich es nicht so das RF ein Opfer ist,dann koennen wir gleich sagen,das alle Opfer sind.
Ich stimme mit einigen sachen ueberein mit anderen nicht.Auch hier wird deutlich hingewiessen das RF das gesetz brechen wollte,und das es nicht normal ist.
Und um wieviel wollen wir wetten,welche WWE Wrestler das wohl war? ;) Das kann sich fast jeder denken.
- RDLA - 22.03.2004
Zuerst wohl die Frage, ob es wirklich von einem WWE'ler stammt. das kann jeder immer und überall anonym behaupten.
Und bis auf die Aussage, dass keine Neigung Feinsteins zu jungen Männern schon früher bestanden hätte, kann ich demjenigen nur zustimmen.
- Nefercheperur - 23.03.2004
Meltzer versichert das der Brief echt ist.Der Wrestler hat ihn kontaktiert und gebeten ihn Anonym zulassen.Persoenlich glaube ich das es Rob Van Dam ist,der schreibstil aehnelt seiner Kolumne,zudem ist RVD gut mit RF befreundet aus ECW Tagen.
Zum BSP wo das Statement absolut auch nicht stimmt,ist zum BSP die zwei absaetze wo es nur darum geht wie 14 jaehrige aussehen und das man sie nicht unterscheiden kann mit 17 oder 18 jaehrigen.Das spielt absolut keine rolle,RF wusste ja dass "brandon" 14 Jahre ist,da ist ja das Bild von ihm voellig egal,und wenn er aussieht wie 20.Und daran haengt einerseits das gesamte Statement,das "brandon" ja aelter aussehen KOENNTE und das er im Chat aelter wirkte.