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- Slash - 22.07.2003
Zitat:Original von Nefercheperur
Doch taktisch ist er einfach zu schlecht da macht er wirklich zuviele Fehler.
Genau das ist mir heute auch aufgefallen. Ich glaube am Tourmalet und vor allem beim Schlussanstieg hat Ullrich 80-90% der Führungsarbeit geleistet. Da braucht er sich echt nicht wundern, dass Lance ihn dann auf die letzten Kilometer noch abhängt. Dabei hatte er dies doch gar nicht nötig. Wenn einer heute hätte arbeiten müssen, wäre das Armstrong gewesen, denn die 15'' hätten garantiert bis Paris nicht gereicht. Jetzt jedoch ist sein Sieg doch mehr als wahrscheinlich, denn ich glaube nicht, dass Ullrich noch einmal 1:30min um Zeitfahren holen kann.
- DiViNo - 22.07.2003
Am Tourmalet wechselte man sich am Ende gut ab , mit ausnahme der beiden orangen Parasiten.
Beim Anstieg nach Luz Ardiden verrichtete erst Garmendia die Arbeit und dann US Postal.Dann griff Armstrong das 1.ma mit Mayo an.Ullrich kam hinterher.
Armstrong stürzte und danach kam er wieder ran.qieder machte US Postal Tempo.
Dann griff Armstrong an.
Wo bitte hatte Ullrich bis dahin am letzten Anstieg Tempo gemacht???
Das er danach Tempo machen würde war klar.
Denn die anderen hatten Im klassement ganz andere Ziele ( Bis auf Mayo , was mein Plan ja beweist ;) )
Hätte Ullrich kein Tempo gemacht hätte die Gruppe viel mehr verloren.
@ Nefi: Das Zeitfahren ist einige Tage her.Danach kann sich viel ändern.
da kannst genauso bei Armstrong fragen , woher weißt du warum er nicht gut in Form ist?
Wegen Zeitfahrn und Ax 3 Domaines.
Und Armstrong ist wenig später trotzdem wieder fit.
Er hat selber gesagt , dass er beim TZeitfahren zu viel geschwitzt hat und der Körper sich davon nicht erholt hat bis samstag.danach gings wieder besser.
Wenn er angeift muss er wegziehen.Was ist das denn für ne Behauptung??Ist er Hellseher und weiß ob armstrong hinterherkommt oder nicht?Er hats da mal probiert , ... leider.
...Hätte wenn und aber , wenn Winokourow nicht kann , kann er kaum anfgreifen.genauso bei Hamilton.
Ullrich ist gegen Armstrong immer auf sich allein gestellt.Das war schon 2001 so.Da hilft keiner Ullrich.
Zugegeben , diese Tour hatte Ullrich manchmal Hilfe , aber nicht gestern.
Ullrich onnte nach seinem dummen Angriff am Tourmalet nicht mehr wegziehen.
Wäre er am Tourmalet im Feld mitgefahren hätte er sich gestern wohlmöglich das Gelbe geholt.
Der Angriff war dumm keine Frage.
Ullrich ist da zu früh an seine Grenzen gegangen.
Woher kannst du wissen ob er am Tourmalet noch konnte???
Wäre das Tempo hoch geblieben wären Mayo und Zubeldia garnicht wiedergekommen.
- Nefercheperur - 22.07.2003
Ulrich hat aber noch die ganze abfahrt mit Armstrong gefuehrt.Und zu den beiden Bazilen wie du sie nennst,das war ihr gutes recht so zufahren und sowas nennt man taktisch klug.Sie hatten keinen Grund vorne zufahren und Tempo zumachen da alle ihre Konkurrenten bei ihnen oder hinten waren.
- DiViNo - 22.07.2003
wo ist da die große taktik?
Im Kampf gegen Armstrong haben sie versagt gehabt.Deswegen sind sie hinten gefahren.Hätten sie noch Chancen auf Gelb gehabt hätten sie sicher mitgeführt.
So lastete alles auf Ullrich was ja auch klar war.
Uooooah man , ich kann Samstag kaum erwarten.Du weißt garnicht was in Deutschland für ne Euphorie ist.Jedenfalls hier.
alle meine Freunde schaun Tour de france obwohl es sie sonst nicht interessiert.
Das zeitfahren kommt Ulle aber entgegen.
Es ist ne Gerade strecke für Kraftvolle , ausdauernde Rolleure.
Kraft hat Ullrich auf alle Fälle mehr als Armstrong was man schon an der Trittfrequnz sieht und im Zeitfahren kann sich Ullrich wohl schinden wie kein 2.
Außerdem hat er die Fähigkeot ein Zeitfahren mit ca. der gleichen Geschwindigkeit durchzufahren,was man bei Armstrong am Freitag vermisste.
Man sieht ich mach mir hoffnung , ... aber 1:07 aufholen???
wird schwer , da Armstrong jetzt erst recht motiviert ist.
Aber vielleicht kommt ja noch Hitze dazu.
Plus Ullrich??? ?(
- Nefercheperur - 22.07.2003
Vielleicht wird die Tour am Sonntag entschieden bei einem Zwischensprint und den 6 Sekunden Zeitbonifikation
.Naja abwarten.- RDLA - 22.07.2003
Zum Thema Ullrich zog die anderen. Sonntag war Ullrich einfach stark udn hatte es verpasst mit Winokurow mitzugehen. Um den Abstand nicht größer werden zu lassen, hat er Tempo gemacht. Armstrong ist einfach nur gefolgt und hätte imo gar nicht schneller fahren können. Hätte Ullrich etwa stehen bleiben sollen nur um nicht führen zu müssen? Dasselbe gilt für gestern als Mayo und Zubielda hinter ihm waren. Sie konnten sein konstant hohes Tempo nicht mitgehen. Ullrich war imo aus dem Rhythmus, was Armstrong ausgenutzt hat. Als er wieder im Tritt war, war es zu spät und die Spanier konnten froh sein, dass sie ihm folgen konnten. Ansonsten war es einfach von jedem taktisch klug, sich von Ullrich ziehen zu lasse.
Das Zeitfahren könnte durchaus spannend werden. Allerdings gaube ich, dass Armstrong es nun noch einmal allen zeigen will und ich fast geneigt bin mit einem Sieg von ihm zu rechnen.
- DiViNo - 22.07.2003
Ich sag doch mit Taktik war da nicht viel.
Mein Gesamtwertungtipp am Ende ( so in etwa )
1.Armstrong
2.Ullrich + 0:32
3.Winokourow + 4:08
4.H.Zubeldia + 6:56
5.I.Mayo + 8:25
6.T.Hamilton + 10:36
7.I.Basso + 11:44
8.Ch.Moreau + 13:41
9.F.Mancebo + 19:28
10.D.Mentschow + 20:03
11.C.Sastre + 20:17
12.G.Totschnig + 22:26
13.M.Beltran + 25:09
14.J.Jaksche + 28:12
15.R.Virenque + 28:34
d.h. das Ullrich das Zeitfahren mit 35 sec vorsprung gewinnt.
Es wird hiermit das 2.knappste finish aller Zeiten nach 1989 wo LeMond 8 sec vor Fignon vorsprung hatte
das derzeit noch 2.knappste war 1968 : Jan Janssen 38 sec. vor Herman Van Springel
das derzeit noch 3.knappste war 1987 : Stephen Roche 40 sec vor Pedro Delgado
dies gilt alles erst ab 1947 , da vorher nach Punkten gerechnet wurde , bzw. die Zeitmessung zu ungenau war.
- Nefercheperur - 24.07.2003
Das mit Hamilton war wohl nichts PsYcho ;) .Ich bleibe bei meinem Tip von anfang an,nach der Tour wird abgerechnet sage ich nur :rolli:
- DiViNo - 24.07.2003
wer rechnet auch auf so einer Bergetappe wo die letzten 80 km flach sind mit einer Attacke von einem der topfahrer ;)
- DiViNo - 26.07.2003
Ulle hat heut bei einem Zwischensprint 2 Sekunden gutgemacht und hat jetzt nur noch 1:05 rückstand.
Er kämpft.
Die Etappe gewann unter einer am Ende aufgesplitteten 16 köpfigen Ausreißergruppe Lastras von ibanesto.com
Sprinterwertung
1.McEwen 178
2.Cooke 177
3.Zabel 165
- DiViNo - 26.07.2003
Scheiß Sturz , Scheiß Rückenwind , Scheiß Regen , Scheiß Gesamtsituation. X(
Das Zeitfahren war eines der schnellsten der Tourgeschichte und aufgrund des Rückenwindes waren die Zeitabstände sehr gering.
Verdammt ... wäre Ullrich nicht gestürzt hätte er wenigstens die Etappe gewonnen und so einen Rekord aufgestellt , nämlich schnellstes Zeitfahren der Tour Geschichte.
Radprofikollege Andreas Klöden sagte , dass Ullrich durch den Sturz und die Nachfolgen , da er danach aufgrund vieler Kurven nicht richtig in Tritt kam 45 sekunden verloren.
Ohne den Sturz hätte er immerhin noch die Etappe gewonnen.Damn ...
Armstrong ging danach zwar auch nicht mehr volles Risiko , aber zu dem Zeitpunkt des Sturzes hatte er schon ca. 10 sekunden rückstand.Bei diesen Bedingungen recht viel.
Ich sage ma , dass Ullrich ohne Rückenwind und Regen große Chancen auf den Toursieg gehabt hätte.
1.Durch Rückenwind werden die Abstände kleiner und 2.ihm liegt regen nicht so.
Tageswertung
1 MILLAR David GBR COF 54.05
2 HAMILTON Tyler USA CSC + 0.09
3 ARMSTRONG Lance USA USP + 0.14
4 ULLRICH Jan GER TBI + 0.25
5 BODROGI Laszlo HUN QSD + 0.26
6 JEKIMOW Wjatscheslaw RUS USP + 0.56
7 PENA Victor Hugo COL USP + 1.00
8 HINCAPIE George USA USP + 1.08
9 CHAVANEL Sylvain FRA BLB + 1.12
10 BRUSEGHIN Marzio ITA FAS + 1.26
11 O'GRADY Stuart AUS C.A + 1.38
12 ROGERS Michael AUS QSD + 1.40
13 MOREAU Christophe FRA C.A + 1.43
14 LEFEVRE Laurent FRA DEL + 1.46
15 BLAUDZUN Michaël DEN CSC + 1.56
16 WINOKUROW Alexander KAZ TEL + 1.56
17 ZUBELDIA Haimar ESP EUS + 2.02
18 PETROW Jewgeni RUS BAN + 2.07
19 MAYO Iban ESP EUS + 2.08
20 VAN DE WOUWER Kurt BEL QSD + 2.11
21 WAUTERS Marc BEL RAB + 2.12
22 BASSO Ivan ITA FAS + 2.16
23 PERON Andrea ITA CSC + 2.19
24 RUBIERA José Luis ESP USP + 2.20
25 LELLI Massimiliano ITA COF + 2.25
107 GOUBERT Stephane FRA DEL + 5.00
Goubert mal angeführt , zur Verdeutlichung des Rückenwindes.
Beim 1.Zeitfahren hatte nämlich der 10. schon 5 Min. Rückstand wobei das Zeitfahren 2 km kürzer war.
Gesamtwertung ( alle die Paris erreichen werden mit Ausnahme von Uwe Peschel , der heute stürzte , die Etappe aber noch beendete.Danach wurde er ins Krankenhaus gebracht , wo er bekannt gab morgen nicht zu starten. )
1 ARMSTRONG Lance USA USP 80.02.08
2 ULLRICH Jan GER TBI + 1.16
3 WINOKUROW Alexander KAZ TEL + 4.29
4 HAMILTON Tyler USA CSC + 6.32
5 ZUBELDIA Haimar ESP EUS + 7.06
6 MAYO Iban ESP EUS + 7.21
7 BASSO Ivan ITA FAS + 10.12
8 MOREAU Christophe FRA C.A + 12.43
9 SASTRE Carlos ESP CSC + 18.49
10 MANCEBO Francisco ESP BAN + 19.30
11 MENTSCHOW Denis RUS BAN + 19.44
12 TOTSCHNIG Georg AUT GST + 21.47
13 LUTTENBERGER Peter AUT CSC + 22.31
14 BELTRAN Manuel ESP USP + 23.03
15 LELLI Massimiliano ITA COF + 24.15
16 VIRENQUE Richard FRA QSD + 25.46
17 JAKSCHE Jörg GER ONE + 27.22
18 LAISEKA Roberto ESP EUS + 29.15
19 RUBIERA José Luis ESP USP + 29.37
20 ROUS Didier FRA BLB + 30.14
21 DUFAUX Laurent SUI ALS + 33.32
22 PLAZA David ESP TBI + 45.55
23 GARCIA CASAS Félix ESP TBI + 47.07
24 BOTSCHAROW Alexander RUS A2R + 50.02
25 NARDELLO Daniele ITA TEL + 53.29
26 AZEVEDO José POR ONE + 54.31
27 PASCUAL LLORENTE Javier ESP KEL + 57.15
28 NIERMANN Grischa GER RAB + 1.00.47
29 ASTARLOZA Mikel ESP A2R + 1.02.28
30 CHAURREAU Inigo ESP A2R + 1.03.50
31 GOUBERT Stephane FRA DEL + 1.05.38
32 BOOGERD Michael NED RAB + 1.08.10
33 BROCHARD Laurent FRA A2R + 1.09.50
34 HERAS Roberto ESP USP + 1.14.17
35 GUERINI Giuseppe ITA TEL + 1.16.34
36 MERCADO Juan Miguel ESP BAN + 1.22.32
37 CHAVANEL Sylvain FRA BLB + 1.25.16
38 LUDEWIG Jorg GER SAE + 1.25.28
39 FLICKINGER Andy FRA A2R + 1.29.08
40 HALGAND Patrice FRA DEL + 1.30.42
41 GUTIERREZ José Enrique ESP KEL + 1.35.51
42 ROGERS Michael AUS QSD + 1.37.43
43 MONCOUTIE David FRA COF + 1.38.49
44 SORENSEN Nicki DEN CSC + 1.40.09
45 BLAUDZUN Michaël DEN CSC + 1.41.09
46 PARRA Ivan COL KEL + 1.44.01
47 HINCAPIE George USA USP + 1.44.11
48 KESSLER Matthias GER TEL + 1.45.17
49 BETTINI Paolo ITA QSD + 1.45.24
50 MIHOLJEVIC Vladimir CRO ALS + 1.46.14
51 ZANDIO Xabier ESP BAN + 1.49.08
52 BRANDT Christophe BEL LOT + 1.50.48
53 PETROW Jewgeni RUS BAN + 1.52.18
54 PERON Andrea ITA CSC + 1.54.00
55 MILLAR David GBR COF + 1.54.53
56 CANADA David ESP QSD + 1.58.16
57 CASERO Angel ESP TBI + 1.58.32
58 PRADERA Mikel ESP ONE + 1.59.52
59 BENETEAU Walter FRA BLB + 2.00.24
60 SACCHI Fabio ITA SAE + 2.01.11
61 BÖLTS Udo GER GST + 2.01.53
62 TRENTIN Guido ITA COF + 2.02.02
63 VAN DE WOUWER Kurt BEL QSD + 2.02.16
64 GLOMSER Gerrit AUT SAE + 2.02.26
65 LEFEVRE Laurent FRA DEL + 2.03.39
66 BRUSEGHIN Marzio ITA FAS + 2.06.00
67 LASTRAS Pablo ESP BAN + 2.06.45
68 SERRANO Marcos ESP ONE + 2.07.26
69 GARMENDIA Aitor ESP TBI + 2.10.41
70 PAOLINI Luca ITA QSD + 2.10.45
71 PINEAU Jérôme FRA BLB + 2.11.48
72 NOZAL Isidro ESP ONE + 2.12.14
73 LATASA David ESP KEL + 2.12.58
74 NOE Andrea ITA ALS + 2.18.13
75 PELLIZOTTI Franco ITA ALS + 2.20.52
76 JEKIMOW Wjatscheslaw RUS USP + 2.21.53
77 LANDIS Floyd USA USP + 2.25.19
78 FRITSCH Nicolas FRA FDJ + 2.26.21
79 CIONI Dario ITA FAS + 2.31.37
80 ARTETXE Mikel ESP EUS + 2.34.25
81 COMMESSO Salvatore ITA SAE + 2.35.02
82 PORTAL Nicolas FRA A2R + 2.35.19
83 ANDRLE René CZE ONE + 2.35.32
84 SIMONI Gilberto ITA SAE + 2.36.02
85 KRIWTSOW Juri UKR DEL + 2.36.16
86 BAGUET Serge BEL LOT + 2.37.35
87 ZAMPIERI Steve SUI CAL + 2.40.28
88 AERTS Mario BEL TEL + 2.40.41
89 PENA Victor Hugo COL USP + 2.40.49
90 O'GRADY Stuart AUS C.A + 2.41.39
91 TURPIN Ludovic FRA A2R + 2.43.59
92 ZBERG Marcus SUI GST + 2.47.22
93 DA CRUZ Carlos FRA FDJ + 2.48.09
94 ALDAG Rolf GER TEL + 2.48.49
95 RENIER Franck FRA BLB + 2.49.09
96 FREIRE Oscar ESP RAB + 2.51.33
97 VASSEUR Cédric FRA COF + 2.52.13
98 LOPEZ MUNAIN Alberto ESP EUS + 2.52.45
99 DE GROOT Bram NED RAB + 2.56.50
100 KARPETS Wladimir RUS BAN + 2.57.09
101 LANDALUZE Inigo ESP EUS + 3.02.37
102 PADRNOS Pavel CZE USP + 3.05.34
103 GUIDI Fabrizio ITA TBI + 3.06.38
104 CLAIN Médéric FRA COF + 3.09.22
105 FLECHA Juan Antonio ESP BAN + 3.09.22
106 JALABERT Nicolas FRA CSC + 3.11.36
107 ZABEL Erik GER TEL + 3.11.58
108 BODROGI Laszlo HUN QSD + 3.12.20
109 POILVET Benoit FRA C.A + 3.14.11
110 MENGIN Christophe FRA FDJ + 3.15.02
111 CASAR Sandy FRA FDJ + 3.19.58
112 FORNACIARI Paolo ITA SAE + 3.20.29
113 PIIL Jakob DEN CSC + 3.21.12
114 GESLIN Anthony FRA BLB + 3.21.16
115 WAUTERS Marc BEL RAB + 3.21.58
116 VAINSTEINS Romans LAT CAL + 3.23.58
117 VOGONDY Nicolas FRA FDJ + 3.25.22
118 HUSHOVD Thor NOR C.A + 3.25.48
119 VOECKLER Thomas FRA BLB + 3.28.18
120 CHRISTENSEN Bekim DEN CSC + 3.28.38
121 ORIOL Christophe FRA A2R + 3.29.50
122 GONZALEZ GALDEANO Alvaro ESP ONE + 3.32.37
123 GARCIA ACOSTA Vicente ESP BAN + 3.33.40
124 KNAVEN Servais NED QSD + 3.34.00
125 GAUMONT Philippe FRA COF + 3.35.12
126 PESCHEL Uwe GER GST + 3.35.38
127 BRAMATI Davide ITA QSD + 3.36.01
128 MOERENHOUT Koos NED LOT + 3.36.48
129 CUESTA Inigo ESP COF + 3.37.12
130 NAZON Damien FRA BLB + 3.40.13
131 HARY Maryan FRA BLB + 3.40.22
132 EDALEINE Christophe FRA DEL + 3.45.18
133 VAN BON Leon NED LOT + 3.52.11
134 MC GEE Bradley AUS FDJ + 3.53.04
135 BOSSONI Paolo ITA CAL + 3.54.54
136 LIESE Thomas GER TBI + 3.56.49
137 NAZON Jean-Patrick FRA DEL + 3.57.13
138 FINOT Frédéric FRA DEL + 3.57.53
139 HINAULT Sébastien FRA C.A + 3.58.02
140 MUNOZ David ESP KEL + 4.03.55
141 DUMOULIN Samuel FRA DEL + 4.04.26
142 COOKE Baden AUS FDJ + 4.04.47
143 USANO Julian ESP KEL + 4.05.46
144 MC EWEN Robbie AUS LOT + 4.14.01
145 ANDRIOTTO Dario ITA CAL + 4.14.06
146 BECKE Daniel GER TBI + 4.26.23
147 BERTOLINI Alessandro ITA ALS + 4.28.14
148 DE CLERCQ Hans BEL LOT + 4.48.50
- Game Over - 26.07.2003
12 und 13..bin zufrieden mit den Österreichern 8) Ansonsten....den Sturz von Ulrich finde ich schade, aber für mich stand armstrong doch schon ziemlich fix als sieger fest.
- DiViNo - 26.07.2003
ich hab auch immer gesagt der Lancer siegt , aber is natürlich schade.Bei normalen Verhältnissen häts vielleicht geklappt