Nef`s Voice vom 27.07.06-The Myth of Rickson Gracie

[Style]

Hallo zusammen hab den thread zufällig über nen schweizer portal gesehen und ein wenig die seite überflogen.

Was ich im grossen und ganzen gelesen habe fand ich ganz nett.

Ich würde meinen das es für einen Aussen stehenden in einem Forum sowieso schwer hat.. Ich denke die meisten kennen sich ja und stehen bei einem thread meist sowieso hinter dem verfasser...in zado´ fall steht er natürlich wirklich auf verlorenem posten zumal ausnahmlos jeder gegen Gracie zu sein scheint und sich furchtbar vernachlässigt fühlt könnte man annehmen*g*, es bringt ja keinem etwas sich gegenseitig mit zitaten zu überschütten und diese bis aufs kleinste schlecht oder unsinig erscheinen zu lassen.
zweifelhafte websites sind im web gang und gebe ob text kopiert oder nicht kopiert/übersetzt... bleibt nur zu mutmassen beweise gibts keine wie genau in ricksons fall.


Aber mal zum thema, finde das es doch nicht schlimm ist rickson fan zu sein so wie ihr nun mal andere fighter gut findet.. jedem das seine.

Einen Fighter als lügner mit lug und trug zu bezeichnen find ich recht schwach... unabhängig davon ob er herausforderungen ablehnt,nicht mehr macht und/oder unabhängig davon was auf seiner website steht.
jeder versucht sich immer besser da stehen zu lassen als es eigentlich ist. Die meisten leute haben sowieso representanten oder zumindest irgendwelche leute auf der lohnliste die dafür bezahlt worden sind die website von rickson zu machen und von daher kann man es ja ihm persönlich wenn den ein fehler vorliegen sollte auf der site.. sich gut aus der affäre ziehen in dem man sagt man habe jemand anderen damit beauftragt.

So wie der verfasser des threads sich in keinster weise eingesteht das ein quentchen wahrheit steckt in dem was zado im eigentlich sinn meinte..und nicht im genauen wortlaut.

Ob nun auf der page steht 400-0-0 oder über 400-0-0 ist doch wirklich pups und vielleicht zählen in diesem zusammenhang nun mal doch nicht die fights in sambo...
wenn ich angenommen karate mache einige jahre und noch zusätzlich bjj und in bjj als champion gelte und dort auch ungeschlagen bin ... kann ich das mit meinem gewissen gut vereinbaren zu behaupten ich sei ungeschlagen....auch wenn ich mal in karate verloren hätte. Würd ich eigentlich nicht anderst sehen.

Klar die Kritiker von euch werden mit sicherheit trozdem weiter drauf rumreiten und das wird noch ne ganze weile so gehen.. denke das ist immer so.. bis der nächste mythos/legende ansteht..

Ich für meinen teil finde das in einigen dingen der verfasser recht hat und in machen zado... overall gesehen hat keiner was erreicht die gracie anhänger bleibens und die hasser bleibens So ist doch alles beim alten und jeder ist zufrieden.

Also für meinen teil finde ich Rickson klasse natürlich finde ich auch andere fighter klasse.. aber irgend etwas fehlt ihnen... vielleicht die gewisse art die man brauch um zum mythos oder zur legende zu werden.. ich weiss es nicht.

Style

[Snowder]

@Style,
dann gibst du die Wahrheit so aus, dass bei Nefercheperurs Posting die Meinung objektiv ist und bei Zado subjektiv, da er mehr Fan ist und hinter Gracie steht ;)
Dann hast natürlich recht, wenn man die Sache lockerer sehen will und soll. Also objektiv und subjektiv sehen.
Aber ich denke mal, das ist hier jedem selbst überlassen, ob Gracie Hasser oder Fan oder Faktenteufel oder Mark.
Faktisch gesehen hat er in vielen Fällen gelogen und sich als den Superstar überhaupt hingestellt. Wovon es aber in jedem Sport welche gibt und genau diese werden auch überall angehimmelt. Siehe nur Hogan im Wrestling. Mit dem richtigen Feedback, den Konstellationen und sonst was kann man sich eine Karriere formen, die nach außen hin perfekt scheint und so kann man Fehler, die einen als Lügner hinstellen schnell wieder vertuschen, da einfach die Mehrheit hinter einem steht.

[Nefercheperur]

Original von Style
Ich würde meinen das es für einen Aussen stehenden in einem Forum sowieso schwer hat.. Ich denke die meisten kennen sich ja und stehen bei einem thread meist sowieso hinter dem verfasser

Also erstmal HWK auf dem Peoplesboard. Wenn du vielleicht das PB laenger verfolgen wirst in Zukunft, dann wirst du merken das dem nicht so ist, im Gegenteil ich bin hier der “Outsider“ auf dem Board!

Original von Style
.....beweise gibts keine wie genau in ricksons fall.

Haettest du meine Kolumne gelesen, dann wuerdest du wissen das es sehr wohl Beweisse gibt die man nicht wiederlegen kann! Ich zaehle sie jetzt nicht nochmal auf, aber genau das ist es was mich immer aufregt, wenn Leute sagen, ja das kann man ja nicht beweissen, wenn man es doch beweissen kann!

Original von Style
Aber mal zum thema, finde das es doch nicht schlimm ist rickson fan zu sein so wie ihr nun mal andere fighter gut findet.. jedem das seine.

Natuerlich ist es nicht schlimm Rickson Gracie Fan zusein, darum ging es hier nie. Ich selber bin auch ein Royce Gracie Fan, und werde immer Royce Gracie Fan sein. Da spielt es keine Rolle was Royce gemacht hat, oder was er gesagt hat. Mir ist es egal ob Royce Gracie sich damals geschuetzt hat, oder nicht, oder ob er jetzt 10 Fights in Folge verliert, oder ob ihn Leute fuer ueberschaetzt halten. Und das gleiche ist auch mit jedem anderen Fan der Fall, wenn man wirklich FAN von jemandem ist, dann ist es egal was derjenige gemacht hat oder tun wird! Aber es geht darum das man als Fan die Tatsachen anerkennt! Ich behaupte ja auch nicht das Royce Gracie dies oder jenes waere oder behaupte er haette den oder jenen geschlagen, und vergleiche ihn mit Fedor. Ich bin Royce Gracie Fan fuer das was Royce Gracie geleistet hat, und dafuer das ich ihm viel zu verdanken habe, nicht mehr und nicht weniger.

Original von Style
Einen Fighter als lügner mit lug und trug zu bezeichnen find ich recht schwach... unabhängig davon ob er herausforderungen ablehnt,nicht mehr macht und/oder unabhängig davon was auf seiner website steht.

Schwach? Es ist Fakt! Wenn jemand behauptet er sei ungeschlagen, obwohl dies nicht zutrifft, dann ist das eine Luege! Wenn jemand behauptet er haette das oder jenes gewonnen, obwohl dies falsch ist, dann ist das eine Luege! Wie wuerdest du es sonst bezeichnen? Wenn man einen Luegner als Luegner bezeichnet dann wird das heutzutage schon als schwach angesehn? Darf man denn nichtmehr die Wahrheit sagen, oder ist das gleich schwach?

Original von Style
jeder versucht sich immer besser da stehen zu lassen als es eigentlich ist.

Also erstens nicht jeder Fighter tut sich besser dastehen lassen als er ist, ich kann zum Beispiel Randy Couture oder Georges St-Pierre nennen. Und zweitens ist denke ich schon ein Unterschied zwischen “man laesst sich besser dastehen als man ist“ und “man luegt dreisst die Fans an“. Wenn Rickson Gracie behauptet er sei ungeschlagen, und das trifft ja wie schon gesagt nicht zu, dann ist das eine Beleidigung fuer mich. Er beleidigt damit die Intelligenz der Fighter und der Fans! Jeder weiss das es nicht stimmt. Ich sage dir ja auch nicht das die Erde eine Scheibe ist, dann wuerdest du auch denken das er verrueckt ist.

Original von Style
Die meisten leute haben sowieso representanten oder zumindest irgendwelche leute auf der lohnliste die dafür bezahlt worden sind die website von rickson zu machen und von daher kann man es ja ihm persönlich wenn den ein fehler vorliegen sollte auf der site.. sich gut aus der affäre ziehen in dem man sagt man habe jemand anderen damit beauftragt.

Es ist die offizielle Website von Rickson Gracie, also ist er damit schon verantwortlich was auf seiner Seite steht, selbst wenn er ein Webmaster hat!

Original von Style
So wie der verfasser des threads sich in keinster weise eingesteht das ein quentchen wahrheit steckt in dem was zado im eigentlich sinn meinte..und nicht im genauen wortlaut.

Was soll den Zado richtig gesagt haben, was ich dann “eingestehen“ soll? Zumal ich ihm ja auch recht gab in manchen Dingen, in meinem ersten Antwort Posting auf seinen beitrag. Dann wurde seine Argumentation jedoch mehr als schwach und beleidigend.

Original von Style
Ob nun auf der page steht 400-0-0 oder über 400-0-0 ist doch wirklich pups und vielleicht zählen in diesem zusammenhang nun mal doch nicht die fights in sambo...

Achja Sambo Fights zaehlen nicht, aber Training und Seminar Matches zaehlen? Das nennt man uebrigens “Full Contact Record“, und da wird JEDER Contest gezaehlt (!), also auch Sambo, Karate, BJJ, Tae Kwon Do etc etc. Und Rickson Gracie hat ja etliche Sambo Fights in seinem Full Contact Record stehen, also zaehlt auch diese Ausrede nicht, das eine Niederlage gegen Ron Tripp im Sambo nicht zaehlen wuerde.

Das sind genau diese Ausreden die mich immer wieder dazu veranlassen den Kopf zuschuetteln. Wenn mir jemand erzaehlen will das Sambo Fights nicht zu einem Full Contact Record zaehlen, dann fuehle ich mich ganz einfach verarscht von demjenigen! Glaubt ihr das ich/wir total bescheuert sind? Es kommt mir so vor, ihr erzaehlt uns naemlich gerade das die Erde eine Scheibe ist.

Original von Style
wenn ich angenommen karate mache einige jahre und noch zusätzlich bjj und in bjj als champion gelte und dort auch ungeschlagen bin ... kann ich das mit meinem gewissen gut vereinbaren zu behaupten ich sei ungeschlagen....auch wenn ich mal in karate verloren hätte. Würd ich eigentlich nicht anderst sehen.

Du kannst alles behaupten, aber wenn du in deinem Full Contact Record angibst ungeschlagen zusein, obwohl dies nicht der Fall ist, dann ist das trotzdem nicht die Wahrheit! Das kannst du mit deinem gewissen ja gerne vereinbaren und es fuer richtig halten, aber es waere dennoch nicht die Wahrheit! Ob dir das nun gefaellt oder nicht.

Original von Style
overall gesehen hat keiner was erreicht die gracie anhänger bleibens und die hasser bleibens So ist doch alles beim alten und jeder ist zufrieden.

Wie oben gesagt, soll jeder Fan bleiben vondem er ist, darum ging es mir hier nie. Jedoch sollte man doch schon so offen sein und die Wahrheit anerkennen, und wenn man es eben nicht tut wozu man natuerlich sein Recht hat, dann muss man sich nicht wundern wenn man in einer ernsthaften Diskussion nicht ernst genommen wird!

Ich habe nie behauptet das Rickson Gracie keine Legende ist, ich habe nur Fakten aufgezaehlt die der Wahrheit entsprechen. Sollen die Rickson Gracie Fans gerne weiter Rickson Gracie Fans bleiben, aber sie sollten aufhoeren zu behaupten Rickson Gracie waere ungeschlagen.

Denn wenn wir soweit sind, dann kommt der Phil Baroni Fan an, und behauptet er sei ein ehemalige WBC Middleweight Champion im Boxen, dann behauptet der Mirko CroCop Fan, das Filipovic 5 mal den K-1 World GP gewann, und der Royce Gracie Fan behauptet dann das Royce ungeschlagen ist, und dann sinkt das Niveau ins Bodenlose.

[Style]

Euch hier auch noch mal ein hallo
nun ja ich bin halt der typ der gewisse sachen einfach etwas lockerer sieht, wenn man den life time record absulut jeden kampf den sambo kampf den er verloren hatte mitzählt ist das wahrlich nicht korrekt, wenn er also Rickson aber auch öffentlich zu seiner Niederlage steht.. ist er halt auch aus dem schneider... ob er deswegen seine website kurz editiert oder nicht bleibt dann immer noch seine sache, natürlich fände ich es auch besser wenn die daten korrekt da stehen würden.
Nur weil man eine Niederlage oder ein paar Niederlagen hat ist das keine schande, es gibt immer mal eine Niederlage.. Es ist doch die kunst wieder auf zu stehen ^^

Aber nichts desto trotz ist sein Record schon beachtlich.
Ok das er diese "trainings-matchs" sag ich mal mitzählt ist bischen lächerlich andere tun das ja auch nicht.

Aber wenn man nur seine Sherdog fighter info nimmt, wäre er ungeschlagen aber trozdem schon von den records her hinter Paulo Filho.

Ich persönlich finde Rickson viel sympathischer als jetzt Royce... Royce hat diese überhebliche art irgendwie an sich. Aber denke auch da gehen die geschmecker wieder ausseinander.

Denke aber auch wie Zado das es vielleicht ohne Rickson und sein "Erfolg" oder "werbetrommel" wie auch immer der kampfsport an sich nie so berühmt oder so einen boom hätte wie er im moment erfährt.

Obwohl ich eigentlich erst durch Marc Kerr´s docu auf den genuss von mma gekommen bin. Natürlich wusste ich vorher schon von Vale Tudo tunieren in Japan, aber da hatte ich das nur beiläufig mitbekommen.

Wo ich Zado auch noch recht geben muss sind diese "fürs Fernsehen gerade zu gemachte (show streitereien) im octagon" wenn sich 2 rivalisierende Leute die sich "angeblich" nicht leiden können rausfordern errinert mich das wirklich extrem an diese wwf shows ...jeder darf mal das micro halten und erzählt wie er dem anderen doch gerne mal die fresse polieren möchte
das sind doch professionelle fighter warum verhalten die sich nicht auch dementsprechend? Bei Pride gibts diese show einlagen nicht nur irgendwie für die amis bei der ufc um die stimmung anzuheizen, find das bisl sehr fad, oder kommt mir das nur so vor als europäer? *g*
würd gern mal wissen was ihr denkt.

auf bald
style

[Pauleta]

Original von Style
Ich persönlich finde Rickson viel sympathischer als jetzt Royce... Royce hat diese überhebliche art irgendwie an sich. Aber denke auch da gehen die geschmecker wieder ausseinander.

Denke aber auch wie Zado das es vielleicht ohne Rickson und sein "Erfolg" oder "werbetrommel" wie auch immer der kampfsport an sich nie so berühmt oder so einen boom hätte wie er im moment erfährt.

Wo ich Zado auch noch recht geben muss sind diese "fürs Fernsehen gerade zu gemachte (show streitereien) im octagon" wenn sich 2 rivalisierende Leute die sich "angeblich" nicht leiden können rausfordern errinert mich das wirklich extrem an diese wwf shows ...jeder darf mal das micro halten und erzählt wie er dem anderen doch gerne mal die fresse polieren möchte
das sind doch professionelle fighter warum verhalten die sich nicht auch dementsprechend? Bei Pride gibts diese show einlagen nicht nur irgendwie für die amis bei der ufc um die stimmung anzuheizen, find das bisl sehr fad, oder kommt mir das nur so vor als europäer? *g*
würd gern mal wissen was ihr denkt.

auf bald
style

Welcome!
Das gehört zur Show, und ist zwar nervig, aber Ok, solange sie dann nicht den Fight worken!!

In meinen bescheidenen Augen war es eher Royce, durch die UFC Siege, der das MMA und BJJ populär gemacht hat!

[selectahpat]

da gehts ja rund !

mein comment :
4 gracies by "graciehunter"

-> saaaakuuuuraaabaaaaa !

[Bild: http://i20.photobucket.com/albums/b213/M...ercopy.jpg]

[Ripperpa]

LOL hammer bild ^^

[The Russian Zar]

Nef
Hast es mit diesem Thread geschafft mehr wie 5 Leute fürs MMA in diesem Forum zu intressieren.
Zum Thema , also ich bin der Meinung, dass Rickson ein Lügner is, der nach Geltung sucht, wie sonst is es zu erklären, dass er solche Gerüchte in die Welt setzt. Bei den anderen Gracies muss ich sagen wie auch bei Rickson das sie keine Cans sind aber halt auch nicht so gut wie sie sich halten. Siehe dabei den Kampf Royce gegen Hughes. Die andere sache is, dass die zeit für diese Familie vorbei is im Professional MMA, die meisten sind halt zu alt und ausgebrannt. Sie sollten ihr vorhandes Wissen weitergeben.
Ach zu der Sache, dass wier uns im Forum hier alle kennen und neue deshalb keine chance haben. Das is echt nicht so, ich kenne nicht eine Person in diesem Forum persönlich und habe auch teilweise andere meinungen. Zudem wenn du dir die Wohnorte ansiehsts wirst du sehen, dass viele von überall in Deutschland und einige sogar aus den USA oder Canada kommen, und ein baldigen Auswanderer nach Australien haben wir auch. Daran siehst de, das hier sicher keine Vetternwirtschaft herrscht, wir sind halt nur alle intressiert miteinander zu kommunizieren und über MMA, Wrestling und andere Sachen zu reden.

[Nefercheperur]

Original von Style
Aber wenn man nur seine Sherdog fighter info nimmt, wäre er ungeschlagen aber trozdem schon von den records her hinter Paulo Filho.

Diego Sanchez (15-0-0) ist auch ungeschlagen, Phillip Miller (16-0-0) auch, Mchael Bisping (11-0-0) und nicht Ryoto Machida (8-0-0) zuvergessen. Und was sagt das aus? Nicht viel, weil man sollte nicht auf die Zahlen schauen, sondern auch auf die Qualitaet der Gegner! Was nuetzt der beste 30-1-1 Record, wenn man ihn gegen No Names erreichte? Im Gegenzug dazu hat Randy Couture einen 14-8-0 Record, jedoch traf er in seiner Karriere fast ausschliesslich auf Top Fighter. Rickson Gracie hat in seinem MMA Record keinen einzigen Gleichwertigen Gegner gehabt, er hat No Names geschlagen bis auf Funaki, die man auch als Cans bezeichnen kann. 8 der 11 Gegner von Rickson Gracie haben einen Losing Record gehabt, und ohne Funaki betrug der kombinierte Record 26-49-4! Und was noch viel wichtiger ist, Rickson hat mich in den Fights die ich von ihm sah (2 habe ich mit Videolink gepostet) nie ueberzeugt, er sah nie wirklich beeindruckend aus.

Original von Style
Ich persönlich finde Rickson viel sympathischer als jetzt Royce... Royce hat diese überhebliche art irgendwie an sich. Aber denke auch da gehen die geschmecker wieder ausseinander.

Ja das kann ich gut verstehen, warum Royce nicht gemocht wird von vielen. Aber gerade dieses etwas Arrogante finde ich genial bei ihm. Alleine das Promo zu UFC 60 liebe ich schon: “I'm going to apply a submission hold…make him quit…..choke him out…..help him up….send him home” und das ganze im Royce Style….

Original von Style
Denke aber auch wie Zado das es vielleicht ohne Rickson und sein "Erfolg" oder "werbetrommel" wie auch immer der kampfsport an sich nie so berühmt oder so einen boom hätte wie er im moment erfährt.

Mit der derzeitigen Entwicklung des MMA hat Rickson Gracie aber nichts zutun! Wie oben angemerkt war Rickson in Japan der Star, waehrend Royce die USA bekam. Royce hat schon nicht ganz so unrecht, als er sagte das er derjenige war der die UFC mit aufbaute. Aber auch Royce hat mit dem derzeitigen Boom der UFC wenig zutun, diesen Credit muss man ganz klar Zuffa geben, und Dana White. Sie machten das MMA und die UFC nun Populaerer als jemals zuvor, dagegen sieht der BJJ Boom der 90er Jahre durch die Gracies wie eine kleine lokale Veranstaltungen dagegen aus. Heutzutage sehen in einer Woche in den USA mehr Menschen die UFC als frueher (90er Jahre) in einem Jahr zusammen.

[groundandpound]

[QUOTE]Original von The Russian Zar
Nef
Hast es mit diesem Thread geschafft mehr wie 5 Leute fürs MMA in diesem Forum zu intressieren.


Den Schuh zieh ich mir an
Marketing in Rheinkultur ;)

Grüsse