Der groesste WWE IC Champion aller Zeiten

[Nefercheperur]

Mal wieder eine wie ich hoffe Populaere Umfrage, wer war bisher der groesste WWE Intercontinental Heavyweight Champion? Bitte mit Begruendung angeben und eure Gruende aufzaehlen warum er eurer Meinung nach der “groesste“ war.


Ich nenne mal Curt Hennig aka Mr Perfect.
Hennig verkoerpert fuer mich einen IC Champion wie kaum ein anderer (Bret Hart und Randy Savage waeren noch zu nennen neben ihm). Hennig war der klassiche Midcarder bei WWE der schon over bei den Fans war, aber mit dem IC Title wurde er noch viel mehr aktzeptiert bei den Fans. Hennig war Stolz IC Champion zusein, er zeigte das der Belt ihm viel bedeutete und seine Titleverteidigungen waren immer ein Highlight. Und als seine Zeit ablief als Champion, da machte Hennig das was nicht allzuviele machen, sie gaben den Title ab und brachten den naechsten Champion over. Im Falle von Hennig war es Bret Hart. Das beste Match von Hennig war wohl das Match als er den Title an Bret Hart verlor beim Summerslam 1991, und das sieht man nicht oft.

[Pippi Langstrumpf]

Da müsste ich erstmal nachdenken wer noch mal alles den IC hatte

[Slash]

Mr. Perfect, Bret Hart, Shawn Michaels in den frühen Neunzigern. Steamboat und Savage in den Achtzigern. Später wurde die Intercontinental Division entweder zum Durchmarsch bei Mega-Pushes oder zum langweiligen Nebenschauplatz degradiert.

[Pippi Langstrumpf]

Original von Slash
Mr. Perfect, Bret Hart, Shawn Michaels in den frühen Neunzigern. Steamboat und Savage in den Achtzigern. Später wurde die Intercontinental Division entweder zum Durchmarsch bei Mega-Pushes oder zum langweiligen Nebenschauplatz degradiert.

*grüübel* hatte ihn denn nicht auch Hall/Razor Ramon?

[Sidewalker]

Natürlich, siehe das großartige Ladder Match zwischen HBK und RR. ;)

[Pippi Langstrumpf]

Original von Sidewalker
Natürlich, siehe das großartige Ladder Match zwischen HBK und RR. ;)

Genau :klatscher: :klatscher: :klatscher:
Das ist eine Nominierung WERT (8) :respekt:

[ossyac]

für mich ist HBK der größte IC champ.
ich wenn IC Titel höre denk ich immer an den HBK....keine ahnung warum........
liegt vielleicht daran das er ihn hielt als für mich wrestling zum hobby wurde.......
Bret hart erinnert mich immer an den heavywight titel....
legion of doom an die tag tema belts....

aber kann gut ein das perfect objektiv der größte IC champ war.......

[ITALIA]

Hmm schwierige Wahl... Curt Henning war wohl für Nef schon sagte, das klassiche Uper Midcarder und hat sehr viel für den Titel getan.

HBK, war wohl der auffälligste IC Champ, der durch denkwürdige Matches den Wert ebenso erhöht hat. Allein vom Fan Standing würde ich da HBK den Vorzug geben. Weil wenn man eben von einen denkwürdigen IC Titelmatch spricht. dan kommt eben erste das Ladder Match zwischen RR und Shawn und dann das SS Match zwischen Henning und Hart, welches aber nicht minder schlecht war. Wie Henning, war Shawn ganz versessen auf diesen Titel, was diesen auch weiter gepusht hat, heute, und das ist eine Schande, wird der IC Titel mal so nebenher abgehandelt, weil ja alle gleich am besten WWE Champs sein wollen!

Ich würde sagen ganz knapper Sieg für HBK.

[Nefercheperur]

Was soll denn “Fan Standing“ sein?

Ansonsten tue ich mal bei Shawn Michaels zu bedenken geben das er dreimal IC Champion war, und zweimal davon musste der Title vacantiert werden weil HBK keine Lust hatte den Title abzugeben, und einmal gewann er ihn direkt zwei Wochen spaeter wieder zurueck. Damit hat er enorm dem Title geschadet, und alleine deswegen wuerde ich ihn schon nicht als guten bzw grossen IC Champion ansehen.

Denn Groesse und ein guter Champion zusein bedeutet eben auch das man den Title abgibt in einem Match, und nicht nur das man gute Matches zeigt oder eine Praesenz aufweissen kann. Das macht doch vorallem einen grossen Champion aus, das er auch den Title wuerdig weitergibt und eine gute Leistung zeigt um den naechsten over zubringen. Das ist naemlich der Sinn im Wrestling (Title zuhaben). Man gewinnt den Title und der Vorgaenger bringt einen Over, und man gibt den Title ab, und man tut den Nachfolger over bringen (das ist allgemein das erste prinzip im Wrestling).

Was jetzt grosse Matches anbelangt, das sehe ich das Hart vs Hennig Match vor dem Ladder Match zwischen HBK vs Ramon, und das nicht zu knapp. Das HBK vs Ramon Match wird heute noch hochgehandelt weil es damals das erste grosse Match dieser Art bei WWE war, deswegen blieb es in erinnerung. Das Hennig vs Hart Match ist jedoch ein Lehrbeispiel fuer fuer ein Match wie ein Champion den Challenger over bekommt. Solche Matches wie das Bret vs Curt Match sieht man nicht oft, aber das Ladder Match zwischen Ramon und HBK stellt ja nichtsmehr besonderes da. Ansonsten war ja der WWE Intercontinental Heavyweight Title vorallem in den 80er Jahren mit Pedro Morales, Tito Santana, Greg Valentine, Ricky Steamboat und Randy Savage fuer gutes Wrestling bekannt, und war der IC Title in den 80er Jahren beliebter wie der WWE Championtitle. Da gibt es also viele IC Champions die viele gute Matches bestritten.

Wenn man mal die zwei Punkte zusammen nimmt, dann wundert mich das schon warum hier Shawn Michaels (so oft) genannt wird als grosser IC Champion, anstatt Bret Hart, Randy Savage oder Tito Santana. Die ersten drei bei mir sind klar Bret Hart, Curt Hennig und Randy Savage.

[ITALIA]

@Nef:

Also ich denke, dass weniger Wrestler in der Geschichte so polarisiert haben wie HBK. Natürlich gab es da riesen Stress den Titel abzugeben, aber das zeigt ja auch wie wichtig Shawn der Titel war. Außerdem bin ich der Meinungen, dass ausser Bret Hart, der aber schon eh im ME Bereich war, niemand den IC Titel zu der Zeit besser respräsentieren konnte wie Shawn. Das hat er gewusst, und das ihn überheblich gemacht. Das so ein Verhalten daneben ist keine Frage, aber er war eben auch zu der Zeit mit Bret Hart, der Showstopper schlecht hin.
Ich habe mir die Mühe gemacht heute nochmal das Leiter Match und das Henning vs. Bret Match beim Summerslam anzusehen. Von der Technik her war das Match Hart vs. Henning natürlich besser, aber von der Spannung, der Schnelligkeit und der Dramatik war das Leiter Match eben ansprechender für mich. Und tortz vieler Leitermatches gehört dieses wohl zu den All Time Top 3.

[Nefercheperur]

Also ich denke, dass weniger Wrestler in der Geschichte so polarisiert haben wie HBK.

Ohje da kann ich dir aber mindestens 50 Wrestler nennen die genauso Poralisieren und mehr Poralisiert haben wie HBK im Pro Wrestling, Hulk Hogan, Buddy Rogers, Dusty Rhodes, Genichiro Tenryu, Gorgeous George, Ole Anderson, Bruno Sammartino, Freddie Blassie und vorallem Bruiser Brody um nur einige zu nennen wuerde ich alle um laengen vor einem HBK in dieser Kategorie nennen. Zumal was hat das damit zutun ob jemand ein guter Champion ist oder nicht?

Natürlich gab es da riesen Stress den Titel abzugeben, aber das zeigt ja auch wie wichtig Shawn der Titel war.

Es ging ja Shawn nicht darum den Title zu behalten, es ging Shawn darum den Title nicht abzugeben. Shawn weiss ja auch das wenn er sich weigert und der Title vakantiert wird, er den Title trotzdem los ist, also haette er ihn auch gleich im Match verlieren koennen. Denn nach deiner Logik wuerde ja Shawn alles tun den Title zu behalten wenn er ihn so “liebt“, also haette er ihn clean verloren, haette er sich positiver dargestellt wie staendig ihn kontrovers abzugeben. Shawn ging es darum nicht schlecht auszusehen bei einem Titleverlust, was glaubst du warum 5 WWE Title HBK nicht sauber abgab? Genau aus diesem Grund. Das zeigt nicht das HBK dem Title viel wert war, das zeigt nur das er kein grosser Champion ist! Genau wegen solchen Egomanen naemlich ist schon die ein oder andere Promotion draufgegangen. In diesem Fall natuerlich nicht weil es ein Midcard Title war, aber man denke mal an die WCW, die AWA oder die NWA wo der groesste Title genau in diese Situationen kam.

Außerdem bin ich der Meinungen, dass ausser Bret Hart, der aber schon eh im ME Bereich war, niemand den IC Titel zu der Zeit besser respräsentieren konnte wie Shawn.

Bret Hart war nicht im Main Event Bereich als er 1991 den IC Title gewann, damals splittete er sich ja gerade von der Hart Foundation und war bestenfalls in der Midcard. Das Titlematch beim Summerslam 1991 hat dann Bret Hart etabliert aber immernoch nicht im ME. Und auch als Bret den IC Title 1992 gewann war er nur Midcarder. Sein Main Event Push begann erst ab September 1992 als er den WWE Championtitle von Ric Flair gewann. Und Bret gab zum BSP den Title clean an den British Bulldog ab!

Zu einem grossen Champion gehoert das er den Title an den naechsten bestmoeglichst abgibt um seinen Nachfolger over zubringen. Das hat Shawn im Falle des IC Title`s nie gemacht, deswegen kann man ihn auch nicht als grossen IC Champion nennen. Anderes Beispiel Wrestlemania 14, da hat Shawn Michaels das richtige fuer das Business getan, er hat den WWE Championtitle klar gegen Steve Austin verloren und hat seinen Gegner over gebracht und uneigenuetzig gehandelt. Etwas was er beim IC Title nie machte.

-Hat Shawn Michaels gute IC Titlematches gezeigt? Keine Frage, natuerlich
-War Shawn Michaels damals zwischen 1992 und 1995 einer der besten WWE Midcarder? Natuerlich war er das
-Und war Shawn Michaels unterhaltend? Auch das trifft zu.

Aber auf alle drei Fragen kann man mindestens 10 andere IC Champions nennen, auf die das genauso zutrifft. Und zum Beispiel Bret Hart (SS1992 Match gegen den Bulldog), Curt Hennig (SS1991 gegen Bret Hart) oder Randy Savage (WM3 gegen Ricky Steamboat) gaben ihre Title alle in einer Art und weisse ab, ueber die man heute noch spricht. Und vorallem die drei Titleverluste und die Matches zaehlen zu den besten Matches ihrer Karriere! Das ist eine wirkliche Auszeichnung wenn man sagen kann man hat eine der besten wenn nicht die beste Leistung gezeigt hat in der Karriere in einem Match als man den Title abgab. Wenn ein Wrestler weiss das er einen Title gewinnt, dann strengen sie sich alle an um gut auszusehen. Aber wenn ein Wrestler weiss das er den Title verliert dann sind es nur noch ganz wenige, aber das sind dann die wirklich grossen Champions!


Um mal ein Sprichwort etwas zu veraendern, im Titleverlust zeigt sich die wahre groesse eines Champions!

[ossyac]

also irgendwie ging mein eintrag vorher nicht.....
ich schreibs nochmal in kurzform:
solche fragen sind rein subjektiv.
für uns in detuschland ist HBK schon der star im IC bereich.
viele kamen hier zum wrestling und kannten nur HBK als ic champ.
klar wenn man die ganze geschichte der wwe durchforstet und objektiv drüber nachdenkt dann ist es vielleicht jemand anderer.
aber die frage lautet ja was für einen persönlich der wahre 'IC war!?
deshalb wird die immer jeder ne andere meinung haben und nen anderen grund warum er wen auswählt!

[Nefercheperur]

Die Frage lautet wer ist der groesste WWE IC Champion, nicht wer der "wahre" IC Champion ist! Und ja natuerlich ist das alles subjektiv und kann man die Frage so garnicht beantworten, aber auch die subjektive Meinung sollte man Begruenden das man das nachvollziehen kann. Und deswegen schrieb ich ja soll man dazu sagen warum man denkt das Wrestler XYZ eben das ist. Wenn jemand schreibt das er denkt das Chyna der groesste IC Champion ist, dann ist das auch subjektiv, aber es ist eben trotzdem nicht richtig.

Es ist nunmal Fakt das Shawn Michaels zweimal den WWE IC Championtitle nicht verteidigen wollte, einmal sogar gleich die WWE verliess, und einmal die Mitleidsnummer abzog. Es ist nunmal Fakt das das einem Title schadet. Und die Begruendungen (gute Performance, gute Matches) die ich bisher hoerte warum HBK der groesste IC Champion sein sollte, die kann man auf alle anderen auch beziehen. Also ich habe oben einige wie ich denke sehr gute Argumente dagelegt die gegen HBK sprechen. Alle Argumente (gute Performance, gute Matches) die man angefuehrt von HBK die kann man auf alle anderen mindestens genauso gut nennen. Also nochmal warum sollte HBK ueber einem Savage, Hart oder Hennig beim WWE IC Title stehen, die alle genauso gute oder bessere IC Championtitle Matches bestritten, die alle genauso gute oder bessere Performances zeigten, und ihre Title clean abgaben? Was sind eure anderen Argumente ausser das HBK euer liebling ist?