Bundesliga Saison 2007/2008

[Double F]

Also ich finde, dass Lucas versuchen sollte, dieses Ausleihgeschäft durchzubringen im Hinblick auf die EM, aber Hitzfeld will ja ohne ihn nicht planen, das es ja "nur" vier Stürmer bei den Bayern gibt, Klose, Toni, Schlaudraff und Poldi. Klose und Toni sind immer für eine Verletzung gut, v.a. Toni und das wäre die Chance für Poldi. Genau aus diesem Grund will Hitzfeld ja eigentlich von dem Ausleihen nichts wissen.

Und Lehmann zu den Bayern? Also wenn sie das machen, dann sinken sie bei mir ganz weit runter. Was will man denn mit diesem alten Mann? Rensing denke ich wird das ganze nächstes Jahr gut machen, ich bin von ihm eig schon überzeugt. Für mich ist er ein sehr guter Torwart!!
Jetzt einen Lehmann zu holen wäre ein Schlag ins Gesicht!!!!

[DiViNo]

Deine Podolski-Klose Vergleiche find ich ehrlich gesagt ein wenig unangebracht.
Ich hab wenig Verständnis dafür wie schlecht du Klose machst, und gleichzeitg Podolski für Aktionen lobst die er vor 1 1/2 - 2 Jahren gebracht hat
Sicherlich hatte Klose zum Ende der Hinrunde ein Formtief und in der Rückrunde bei Bremen, aber trotzdem hat er jeweils seinen Beitrag geleistet zu den Resultaten der Teams.
Bei Bremen spielte er lange Zeit mit einer verschleppten Infektion, schoss das Team aber noch ins UEFA-Cup Halbfinale durch 2 Tore und eine Vorlage gegen Alkmaar.
Bei Bayern war er auch maßgeblich am Erfolg beteiligt mit 9 Treffern. Am Ende der Hinrunde funktionierte allgemein nichts mehr. In 7 Spielen wurden nur 4 Tore geschossen, aber bei dir hört es sich so an, als wenn du es nur an Klose festmachst.

Ich bin ja auch dafür Podolski eine gerechte Chance zu geben, aber wenn er denn mal länger spielen durfte hat er nie wirklich bewiesen, dass ein Stammplatz gerechtfertigt wäre.
In der Nationalelf hat er einmal in dieser Saison ziemlich gut gespielt und einmal mit Abstrichen gut, bei Bayern war es nichts. Dahingegen hat Klose die deutlich besseren Leistungen gebracht und auf ihn als bewährte Kraft ist doch wohl mehr Verlass als auf einen Podolski.
Fußballkenner wie Hitzfeld und Löw können da schon nicht so falschliegen, wenn man auch betrachtet dass einem Podolski noch Stürmer wie Toni bei Bayern und Kuranyi und Gomez bei der Nationalmannschaft vorgezogen werden.

Ich bin eigentlich auch ein Podolski-Fan und auch ein Fan seiner Spielweise, aber man muss auch mal den Tatsachen ins Auge sehen, dass er seinen Ansprüchen und den Ansprüchen der Bayern nicht gerecht wird, erst Recht, wenn man sieht, dass er jetzt schon selber über einen Wechsel nachdenkt, was vor kurzer Zeit noch ausgeschlossen war.
Halt warte mal, war Frings für dich nicht ein Versager durch seine Rückkehr zu Bremen, obwohl er für Bayern 29 Spiele machte 2004/2005 davon 25 oder 26 in der Startelf, wobei er insgesamt 22 mal durchspielte.
Was ist Podolski dann?
Wurde ihm etwa nur die gerechte Chance nicht gegeben?
Ich glaube nicht, denn wenn ein Spieler sich anbietet tut er das nicht nur im Spiel sondern auch im Training. So kenne ich das jedenfalls vom Fußball. Wer bei uns im Training fehlt oder schlecht ist spielt nicht, anscheinend kann sich Podolski beim Training nicht durchsetzen.
Und allein die bisherigen Referenzen sprechen halt eindeutig für Klose und Toni.
Und bezüglich der Qualität der Vorlagen. Wo ist ein Podolski da besser als Klose. Gut, Podolski kann auch aus der Tiefe kommen und den tödlichen Pass spielen, aber im Endeffekt zählt da die Effektivität und die ist bei Klose, der übrigens dadurch dass er mannschaftsdienlich spielt auch viel aus der Tiefe kommt, deutlich höher.
Allgemein ist es nicht okay Klose nur an Toren zu bewerten. Wenn das bei einem Standfußballer wie Makaay gemacht wird versteh ich das, aber ein Klose läuft abseits des Strafraums ziemlich viel. Da versteh ich deine Miesmacherei nicht.
Und bezüglich der Vorlagen sprechen die letzten 3 Jahre eine deutliche Sprache.
Klose schoss 2005/2006 25 Tore, legte 14 Tore vor und das in 26 Spielen.
Bei der WM 2006 legte Klose Podolski 2 seiner 3 Tore auf, ohne Klose wäre Podolski sicherlich nicht bester Nachwuchsspieler geworden, er wäre nicht so zur Geltung gekommen.
2006/2007 schoss er 13 Tore und bereitete 15 vor, wobei einige davon noch in der schwachen Rückrunde waren
2007/2008 bisher 9 Tore und 6 Vorlagen, auch eine recht gute Bilanz.
Diese Bilanzen kann Podolski nicht nachweisen und auch wenn ich Podolski mag halte ich ihn für nicht so gut wie du ihn machst.
Dass er ein begnadeter Fußballer ist ist glaube ich klar und man sollte sich auch dessen bewusst sein, dass er einer der Spieler mit dem größten Potenzial ist und dass ein Klose in diesem Alter erst seine ersten Nominierungen hatte in der DFB-Elf ( 2001, mit 22 Jahren )
Und ein Klose schaffte den Durchbruch zum Topstürmer auch erst 2005, also mit 27 Jahren und ich bin mir sicher, dass auch Podolski das schaffen kann.
Aber wenn man die derzeitige Qualität der beiden vergleicht hinkt dieser Vergleich doch gewaltig. Man kann die beiden eigentlich garnicht vergleichen, da sie derzeit auf einer anderen Ebene sind, Klose auf einer höheren als Podolski.
Ich hoffe trotzdem, dass Podolski mich eines besseren belehrt und so schnell wie möglich in die Leistungsregionen eines Klose vordringen kann, egal ob bei Bayern oder woanders, hauptsache er bringt den deutschen Fußball voran und sorgt für Freude.
Das Potenzial hat er, er muss bloß anfangen es richtig zu nutzen.

[blinky]

Original von Double F
Also ich finde, dass Lucas versuchen sollte, dieses Ausleihgeschäft durchzubringen im Hinblick auf die EM, aber Hitzfeld will ja ohne ihn nicht planen, das es ja "nur" vier Stürmer bei den Bayern gibt, Klose, Toni, Schlaudraff und Poldi. Klose und Toni sind immer für eine Verletzung gut, v.a. Toni und das wäre die Chance für Poldi. Genau aus diesem Grund will Hitzfeld ja eigentlich von dem Ausleihen nichts wissen.

Und Lehmann zu den Bayern? Also wenn sie das machen, dann sinken sie bei mir ganz weit runter. Was will man denn mit diesem alten Mann? Rensing denke ich wird das ganze nächstes Jahr gut machen, ich bin von ihm eig schon überzeugt. Für mich ist er ein sehr guter Torwart!!
Jetzt einen Lehmann zu holen wäre ein Schlag ins Gesicht!!!!

Lehmann wäre nur als Nr.2 und möglicher TW-Trainer ein Thema,Klinsi und Hoeneß haben doch gesagt sie setzen auf Rensing.

[Achse]

@DiViNo

es ging hier keinesfalls um einen Vergleich zwischen den beiden... ich habe sie bei den Vorlagen zum beispiel verglichen und dahingehend das Poldi die Saison def. nicht die richtigen Chancen bekommen hat, während beide Stürmer schlecht spielten und vor allem Klose sehr schlecht spielte...
Mehr wollte ich dazu garnicht sagen! Es ging um das halbe Jahr der Ausleihe - Nicht mehr / nicht weniger!

Ich hab wenig Verständnis dafür wie schlecht du Klose machst, und gleichzeitg Podolski für Aktionen lobst die er vor 1 1/2 - 2 Jahren gebracht hat

So jetzt sage dochmal wo ich Ihn schlecht mache? Weil ich seine miese Rückrunde Mies nenne? weil ich seine letzten schlechten Spiele schlecht nenne?

Genauso habe ich Poldi für welche Aktionen gelobt?

Zur Klarstellung (weil du es in ein völlig falsches Licht rückst!):

Poldi hat das vergangene Jahr wieviel gute Spiele gemacht? Richtig, man kann sie an einer Hand abzählen!
Wo habe ich das Gegenteil behauptet? Richtig - nirgends!

ich habe im Posting oben gesagt, ich halte Ihn für den Stürmer mit den größten Qualitäten... und das tue ich nunmal! Eine vollkommen subjektive Meinung! Das er diese Qualitäten bei Bayern vermissen lässt, steht vollkommen ausser Frage... aber ich habe auch nie das gegenteil behauptet...

Du nennst einen Mehmet Scholl mit den besten Spieler der letzten 15 Jahre... wohlgemerkt einen Spieler der leider nie bewiesen hat, über was wie herausragende Qualitäten er verfügt! Der immer im Schatten der Effenbergs, usw. stand - obwohl er von den Qualitäten diese hätte überragen können...

Und wenn ich bei Poldi von seinen Qualitäten spreche, ist es was? ungebracht... ja verstehe...

Desweiteren habe ich deutlich bevor ich davon sprach, gesagt, das ich ein Fan von Ihm bin... Fans eines Spieler sind nunmal selten objektiv...
Das ist hier im Board (um mal bei klose zu bleiben) genauso... Siehe die Wahl zum besten Spieler des Jahres 2007 - Klose auf Platz 2 - wo hat er das bewiesen? Richtig, einige habens ganz klar gesagt - weil sie ein Fan von Ihm sind...

Halt warte mal, war Frings für dich nicht ein Versager durch seine Rückkehr zu Bremen, obwohl er für Bayern 29 Spiele machte 2004/2005 davon 25 oder 26 in der Startelf, wobei er insgesamt 22 mal durchspielte.

Ja für mich hat Frings bei Bayern versagt... er war dort umstritten - war KEIN fester Stammspieler am Ende und hat deutlich unter seinen Möglichkeiten gespielt...

Welche Gründe das hat, steht auf einem ganz anderem Blatt... Fakt ist, das Frings anscheinend Clever genug war - dies gleich selbst zu sehen und das es für seine Karriere ein Sprung nach vorn ist - wenn er zurück geht...

Und habe ich irgendwo gesagt, das Poldi dann nicht versagt hätte?
Auch hier wären die Gründe verschieden, aber das ergebnis doch das gleiche...
lege mir doch nicht solch falsche Sachen in Mund...

Dass er ein begnadeter Fußballer ist ist glaube ich klar und man sollte sich auch dessen bewusst sein

Und nichts anderes Sage ich, wenn ich von seinen Qualitäten spreche!!!

Ich glaube nicht, denn wenn ein Spieler sich anbietet tut er das nicht nur im Spiel sondern auch im Training. So kenne ich das jedenfalls vom Fußball. Wer bei uns im Training fehlt oder schlecht ist spielt nicht, anscheinend kann sich Podolski beim Training nicht durchsetzen.

So da du anscheinend ja meine Post verfolgts, würde ich doch mal zum Sosa Thema wieder vor gehen (gleicher thread)...
Das gleiche sage ich immer!!!!!!!

Aber!!!! Wenn ein Trainer am Anfang der vorbereitung schon klar sagt, das Toni und Klose auf jedenfall spielen und der Konkurenz Kampf in der rückrunde kein Platz hat - dann ist das was?

Jegliche Grundlage für Poldi ist damit entzogen...

Da du selber Fussball spielst (egal welche Klasse, des das Beispiel ist überall anwendbar), versetzte dich bitte jetzt in die seine Lage!
Du weißt von dir selbst du hast super Qualitäten! Du weist es ist Vorberitung und du hast das ganz große Ziel durch den verein für etwas zu beweisen und dann passiert was?
Der trainer kommt zu dir und sagt schon am Anfang der Vorbereitung - die anderen spielen und Konkurenz Kampf wirds auch nicht geben!

Das soll eine faire Chance sein?

Und da du es evtl. auch immer überliesst. Ich halte Klose sehr wohl für einen guten Stürmer von Internationalem Format, der im Moment zu recht höher steht als Poldi... ich halte Ihn nicht für Weltklasse - weil er es nie bewiesen hat, dies zu sein...
Aber ich halte ihn für einen sehr guten Internationalen Stürmer...
Aber den Beweis ist Klose letztes Jahr schuldig geblieben! Und nicht mehr spreche ich an... und das ist eine subjektive Meinung - egal wie unpassend du sie anscheinend findest!


Zum Abschluss:

Da du meine Posting anscheind als störend empfindest und in letzter Zeit auch immer wieder die Postings angreifst,, werde ich mich im Buli Thread und auch Fussball internationales nicht mehr äussern...

Ich hatte nur gesehen, das der thread ein paar Tage stillstand, obwohl durchaus interessante Sachen passieren und habe daraufhin News mit meiner Meinung zur News verknüpft... ich habe niemanden beleidgt, ich habe lediglich eine subjektive Meinung geäussert und habe gehofft das es ein bisschen Postings zum Thema gibt...
Hätte ich gewusst, das du mal wieder meine Postings falsch verstehtst und du es anscheinend als störend empfindest was ich tue - lasse ich das... es ist ja auch dein bereich...

[Double F]

Original von blinky
Lehmann wäre nur als Nr.2 und möglicher TW-Trainer ein Thema,Klinsi und Hoeneß haben doch gesagt sie setzen auf Rensing.

Naja, mal schaun, ob die Familie da mitzieht...

[Raven]

Original von Double F

Original von blinky
Lehmann wäre nur als Nr.2 und möglicher TW-Trainer ein Thema,Klinsi und Hoeneß haben doch gesagt sie setzen auf Rensing.

Naja, mal schaun, ob die Familie da mitzieht...

Er bezieht doch sowieso im Sommer oder Herbst ein Haus bei München. Zumindest wurde das irgendwo mal geschrieben.

[Double F]

Original von Raven
Er bezieht doch sowieso im Sommer oder Herbst ein Haus bei München. Zumindest wurde das irgendwo mal geschrieben.

Achso, da sieht man, dass ich eigentlich gar nicht mehr auf dem laufenden bin in sachen Fußball. Danke für die Infos.

Wenn das so ist würde es sich natürlich anbieten, aber dann bin ich gespannt, wenn Kahn wirklich ein Funktionär wird, ob das gut geht... ;)

[DiViNo]

Bei der Bewertung von Scholli bin ich rein nach Sympathie gegangen, du kennst das sicherlich, wenn man Leute quasi vergöttert. ;)
Ich bin mir durchaus dessen bewusst, dass es da Spieler auf einer ganz anderen Ebene gab, wie Sammer, Effenberg oder auch Matthäus.

Deine Postings lesen sich einfach so, als ob Kloses Stammplatz zu keinem Deut gerechtfertigt ist und Podolski anstatt Klose die Möglichkeit bekommen sollte zu stürmen.
Aber ein Podolski hat sich mit seinen Leistungen im Jahr 2007 und auch in der 2.Hälfte 2006 nicht das Vertrauen erspielt, dass man ihn als Stammstürmer in ein Meisterschaftsrennen schicken kann, Klose hingegen hat seine Tore und Vorlagen gemacht.
Mir erscheint es einfach so, als dass du Klose schlechter machst als er ist und du Podolski besser machst als er ist.
Denn Klose seine Leistungen im letzten Jahr waren nicht so schlecht wie sie dargestellt werden. Gut, es war kein Weltklasseniveau und auch kein hohes internationales Niveau, aber dass Klose ein Stürmer von diesem Weltklasseformat ist behaupte ich auch garnicht. Er kann auf diesem Niveau spielen, hat aber noch nicht bewiesen, dass er dies auf Dauer machen kann.
Und auch Podolski spreche ich wie gesagt keinesfalls seine Qualitäten ab. Ich halte ihn so wie du für einen Topstürmer, wenn er sich denn mal auf das Wesentliche besinnen kann und sein Potenzial abruft. Das war im letzten Jahr halt viel seltener der Fall als bei Klose.
Er hat bei Bayern ja teilweise seine Chancen bekommen, im Frühjahr z.B.
Da hatte er 2 bis 3 gute Spiele, pegelte sich dann wieder auf einem recht durchschnittlichen Niveau ein und verletzte sich dann. Und in der Hinrunde hatte er halt auch wieder nur 2-3 gute Spiele. Nie war er in der Lage mal konstant gut zu spielen, was ein Klose bis zur Saisonmitte machte und damit zeigte, dass man in ihn einfach mehr vertrauen kann, da er sein Leistungsniveau auch mal über längere Zeit halten kann.
Bei Podolski war das eher ein Auf und Ab, was aber bei jungen Spielern durchaus normal ist. Nur irgendwann muss es auch mal wieder mehr auf, als ab gehen. Du nennst es bei Frings jetzt clever, was ich auch okay finde. Dann sollte Podolski so clever sein und den Verein wechseln, denn auch ein 22 jähriger Effenberg scheiterte bei Bayern in seinem ersten Anlauf und als er wiederkam war er der große Chef.
Dass Hitzfeld jetzt zum Erreichen seiner Ziele auf die bewährten Kräfte setzen will ist für Poldi natürlich hart, aber irgendwie auch verständlich.
Ich hoffe ja auch, dass Bayern da nachgibt und Podolski die Chance ermögglicht sich für die EM anzubieten, denn ansonsten sehe ich da schwarz.
Trotzdem glaube ich immer noch daran, dass man sich als Fußballer immer irgendwie über das Training anbieten kann und anscheinend ist das bei Podolski nicht so geschehen, wie bei den anderen.
Ich hoffe ehrlich gesagt nicht nur auf eine Leihe, sondern auf einen Wechsel.
Für Podolski persönlich erhoffe ich mir zusätzlich, dass Löw aufhört wie das kleine, süße Ziehkind zu behandeln.
Kuranyi durfte 2006 auch nicht mit aufgrund durchschnittlicher Leistungen und ich glaube es könnte bei Podolski zu einer ähnlichen Trotzreaktion kommen. Falls die Leistungen weiterhin stagnieren sollte man vielleicht auf eine Nominierung Poldis verzichten. Das kann zwar im ersten Moment wehtun, aber vielleicht setzt das in Podolski einen neuen Willen frei.
Kuranyi hat das gut getan und ich glaube, dass das bei Podolski auch möglich ist. Zwar fehlt den Deutschen damit einer ihrer 4 Topstürmer, aber lieber 2010 einen absoluten Topmann, als 2008 einen verunsicherten Jüngling. Da gibt es genug andere Leute, die diese Saison überzeugt haben, besonders Hanke und Kießling.

Und zum letzten Absatz: Hast du nicht von wenigen Wochen noch davon gesprochen, dass die Diskussionen doch das Boardleben ausmachen.
Ich hatte da eine Meinungsverschiedenheit mit dir und da kann man dann durchaus drüber diskutieren. Ich verstehe deine Anhaltspunkte durchaus und ich glaube ich habe mich auch nicht so dumm ausgedrückt, als dass man meine Sicht der Dinge nicht verstehen kann.
Wie du sagst hat jeder seine eigene Meinung, also wollte ich meine kundtun, wobei ich dir dabei keinesfalls meine Meinung aufzwingen wollte. Ich wollte lediglich meine Sichtweise schildern.
Wenn du das falsch aufgefasst hast tut mir das Leid, das war nicht meine Absicht. Und ich empfinde deine Postings keinesfalls als störend. Ich schätze dich als Diskussionspartner sehr, denn wenn man mit dir disktutiert bleibst du eigentlich immer sachlich, auch wenn es mal hitzig werden kann. Das zeichnet deine Fähigkeiten aus und ich würde es als schade empfinden, wenn du dich nun selber dieser Diskussion entziehst indem du sagst, dass das mein Bereich ist. Hier sind alle Meinungen willkommen, ich wollte dir nur meine schildern und dir schildern, warum ich das so empfinde. Wenn ich dein Posting, wie du es sagst, falsch ausgelegt habe tut es mir Leid, aber ich sehe da drin noch lange kein Grund den weiteren Diskussionen fernzubleiben. Da würde das Boardleben doch um ein Element ärmer werden.

[Raven]

Original von Double F

Original von Raven
Er bezieht doch sowieso im Sommer oder Herbst ein Haus bei München. Zumindest wurde das irgendwo mal geschrieben.

Achso, da sieht man, dass ich eigentlich gar nicht mehr auf dem laufenden bin in sachen Fußball. Danke für die Infos.

Wenn das so ist würde es sich natürlich anbieten, aber dann bin ich gespannt, wenn Kahn wirklich ein Funktionär wird, ob das gut geht... ;)

Kahn will nach eigenen Aussagen vorerst nicht in Deutschland bleiben und Abstand vom Fußball Europas gewinnen. Er wird wohl nach Japan / China (dort wo er sehr beliebt ist) oder in die USA (dort wo ihn keiner kennt) gehen. Zumindest hörte sich das so für mich an.

[DiViNo]

Leon Andreasen verlässt Werder Bremen und geht für ca. 4 Millionen € zum FC Fulham. Gefährliches Spiel das Bremen da betreibt angesichts der erneuten Verletzung von Torsten Frings und der Anfälligkeit von Borowski. Im Mittelfeld sind sie doch recht dünn besetzt.