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Bundesliga Saison 2007/2008
Zitat:Original von blinky
Zitat:Original von Achse
Sehe ich anders... an Wolfsburg stört mich vor allem das aus dem Geld nix gemacht wird und man an der bedeutungslosigkeit nicht vorbei kommt!!!
Auch hier gilt - der Club haut wenigstens Geld raus was da ist...! Bloss macht man aus diesem fremden Geldgeschenken nichts!
[Bild: http://www.wett-point.com/www/images/gs.gif] Was sich aber nu wohl ändert.

Why???
Na ja zumindestens hat es Wolfsburg diese Saison einmal geschafft in den Uefa Cup zu kommen, also hat sich diese Saison das investierte Kapital doch gelohnt. Vorallem in der zweiten Saisonhälfte wurden sie immer stärker, so sehr ich Wolfsburg nicht mag, aber sie haben sich den Uefa Cup gesichert.

Ach Achse hast de den Avatar für Seth schon fertig? Breites Grinsen
Bei Wolfsburg muss man zustimmen... der Magath hat da was draus gemacht auch wenn das in der ersten Halbserie nicht so gut aus sah und ich den torwartwechsel nicht ganz iO fand...
Aber der neue Torwart hat gezeigt, warum Magath da gewechselt hat und wenn Wolfsburg die Truppe jetzt nochmals verstärkt, dann ist da auch was möglich...

Zitat:Ach Achse hast de den Avatar für Seth schon fertig? Breites Grinsen


Die Siq bekommt er von mir...
muss aber noch am Thema arbeiten... bat ja um vorschläge... ;)

P.S.
blinky wie sieht es mit unserer Wette aus? Du hattest zur Halbserie gesagt beide ostvereine steigen ab... ich hielt dagegen... :pfeif:
für solche schnellschüsse wäre ne cottbus siq fällig...
Zitat:Original von Achse


In meinen Augen wettbewerbsverzerrung... und nichts anderes!!! Man hatte damit klar einen Vorteil... wer weiß wie dieses Spiel ausgesehen hätte, wenn Köln noch nicht aufgestiegen wäre..?!?!

Chrakterlos in meinen Augen und ein Frechheit!!!


Köln hat genauso gespielt wie jede andere Mannschaft auch, und zwar jede! 100% ist halt einfach nicht drin, weil sich nur die wenigsten da motivieren können! Köln ahtte Torchancen, hat Lautern lange am Gegentor gehindert, und auch sonst sich nicht komplett aufgegeben! Nur sit das keine Wettbewerbsverzerrung, sondern natürlicher Wettbewerb! Köln aht den Aufstieg geschafft, und hat danach versucht sportlich zu spielen, nur dass die Kölner auch nciht Spielverderber sein wollen sit auch klar!(Köln hat sich übrigens besser und mehr gewehrt als Offenbach!!!!)




Zitat:wie heißt die von dortmund....???


Wen interessiert Dortmund? Davon redet keiner! Ich find auch, dass Dortmund scheisse wirtschaftet und dadurch ihre Lizentz hätten verlieren müssen, aber das tut nichts zur Sache Hopp!
Nochmal, der baut für ein 3000-4000 Leute Dorf eine 30.000 Leute Arena!!!!!

Zitat:wenn man es sportlich schafft und dabei halt keine schulden macht, verstehe ich nicht was lächerlich sein soll...

Zum einen ist es nunmal so, dass Hoffenheim nach Hopp wieder einbrechen wird, Infrastruktur hin, Infrastruktur her!
Zum anderen ist Hoffenheim einfach Hoffenheim!

Zitat:Lächerlich ist, dass ein Club mit schulden im dreistelligen Millionenbereich die Lizenz bekommt und vor den Gläubigern die Hose runterlassen muss... ein Club dem nicht mal das eigene Wappen gehörte... das ist Lächerlich...

Schon, tut nur nix zur Sache! Breites Grinsen
Mal was ganz anderes, ich wäre dafür, wenn die Diskussionen hier nach und nach abebben, diesen Thread ins Best of zu verschieben. :winke:
Zitat:Original von Pauleta
Köln hat genauso gespielt wie jede andere Mannschaft auch, und zwar jede! 100% ist halt einfach nicht drin, weil sich nur die wenigsten da motivieren können! Köln ahtte Torchancen, hat Lautern lange am Gegentor gehindert, und auch sonst sich nicht komplett aufgegeben! Nur sit das keine Wettbewerbsverzerrung, sondern natürlicher Wettbewerb! Köln aht den Aufstieg geschafft, und hat danach versucht sportlich zu spielen, nur dass die Kölner auch nciht Spielverderber sein wollen sit auch klar!(Köln hat sich übrigens besser und mehr gewehrt als Offenbach!!!!)


Dann haben wir schonmal nicht das gleiche Spiel gesehen... !!! Und eine andere Auffassung von Fussball und Moral bei dieser Sportart!

Zitat:Wen interessiert Dortmund? Davon redet keiner!


Du redest davon, dass Hopp der einzige ist warum Hoffenheim da ist... mir geht es darum, dass das ein grund mehr ist, als das Dortmund noch in der Liga spielt!!!
Wenn ein reicher mann meint seinem Club zu helfen und nach oben zu bringen, dann ist das gut zu heißen!!! Zum glück gibt es solche Verrückten...!
Das ist nicht nur bei Hoffenheim so... fast der gesamte Amateursport existiert darauf das verrückte da reinpulvern... was dann sponsoring genannt wird...

Oder glaubt jemand ersthaft, dass sich das für eine Firma lohnt Trikots für eine Kreisklassenmannschaft zu bezahlen... zumal steuerlich hier längst nicht mehr vollkommen absetzbar!

Der Fussball lebt von solchen Leuten!!!

Und wenn du sagst, dieser mann sei der einzige Grund (was ich verkehrt finde, ich habe gerad mal nachgeschaut, der hat nicht mitgespielt...) muss ich dir sagen - dann hätte man immer noch einen mehr als Dortmund!!!!!
und deshalb bringe ich dieses beispiel an!

Zitat:Nochmal, der baut für ein 3000-4000 Leute Dorf eine 30.000 Leute Arena!!!!!


Moment - was stört dich daran?
Auch hier - schön das er das Geld in den fussball investiert und hier in die Infrastruktur seines Vereins... wir werden doch sehen wie der zuschauerschnitt ist...

Und soviel ich weiß, ist stadtgrösse nicht alles... Hansa Rostock hat zum Beispiel fast ganz Mecklenburg vorpommern hinter sich und nicht nur die Rostocker...

Zitat:Zum einen ist es nunmal so, dass Hoffenheim nach Hopp wieder einbrechen wird, Infrastruktur hin, Infrastruktur her!


Das wird sich zeigen... ich habe bereits in der hinrunde meine bedenken geäussert...

Aber auch hier gilt - keine schnellschüsse... es wird sich zeigen wie sich der verein etabliert... wir werden ja die Bilanzen bald im blick haben und dann sieht man ob man auch ohne derartige Geschenke dann mitwirtschaften kann...

Zitat:Zum anderen ist Hoffenheim einfach Hoffenheim!


???

Zitat:Schon, tut nur nix zur Sache! Breites Grinsen


Für mich schon! Habe ich oben schon gesagt...

Ich habe lieber einen Club mit einem Fussballverrückten in der buli, als Vereine die Geld ausgeben welches Sie nicht besitzen!!!
Zitat:Original von Pauleta
Zum einen ist es nunmal so, dass Hoffenheim nach Hopp wieder einbrechen wird, Infrastruktur hin, Infrastruktur her!
Zum anderen ist Hoffenheim einfach Hoffenheim!

Stimmt so nicht, Hopp hat Hoffenheim auf Jahrzehnte hin finanziell abgesichert durch Aktienpapiere, Immobilien, Festgeldkonten etc.pp, alles auf den Club überschrieben, hat sich schon etwas dabei gedacht.

Und wegen dem Stadion musst du auch auf das "Einzugsgebiet" schauen, ich denke diese Region bekommt locker 30.000 bundesligabegeisterte Fans zusammen.

Also ich freue mich auf Hoffenheim. Smile
Zitat:Dann haben wir schonmal nicht das gleiche Spiel gesehen... !!! Und eine andere Auffassung von Fussball und Moral bei dieser Sportart!

In meinen Augen war Köln besser als Offenbach! Hat Köln eine bessere Chance gehabt, nicht zu verlieren als Offenbach!
Und Ich fasse Moral genauso auf wie du! Ich fand das heute als AUgsburger gut, dass sich Jena lange Zeit versucht hat!! Nur bin ich Realist, und es ist nunmal 99% der menschen nichtmehr möglich sich maximal zu motivieren, wenn sie ihr Ziel erreicht haben! Und Köln hat nicht anders gespielt als es fast alle anderen Mannschaften getan hätten in der Situation!

Zitat:Du redest davon, dass Hopp der einzige ist warum Hoffenheim da ist... mir geht es darum, dass das ein grund mehr ist, als das Dortmund noch in der Liga spielt!!!
Wenn ein reicher mann meint seinem Club zu helfen und nach oben zu bringen, dann ist das gut zu heißen!!! Zum glück gibt es solche Verrückten...!
Das ist nicht nur bei Hoffenheim so... fast der gesamte Amateursport existiert darauf das verrückte da reinpulvern... was dann sponsoring genannt wird...

Oder glaubt jemand ersthaft, dass sich das für eine Firma lohnt Trikots für eine Kreisklassenmannschaft zu bezahlen... zumal steuerlich hier längst nicht mehr vollkommen absetzbar!

Der Fussball lebt von solchen Leuten!!!

Und wenn du sagst, dieser mann sei der einzige Grund (was ich verkehrt finde, ich habe gerad mal nachgeschaut, der hat nicht mitgespielt...) muss ich dir sagen - dann hätte man immer noch einen mehr als Dortmund!!!!!
und deshalb bringe ich dieses beispiel an!

Dortmund ist noch in der Liga, weil sie sportlich nicht abgestiegen sind, und die Lizenz erhalten haben!(Das die Lizenz nicht ganz legitim ist muss mir keiner erklären) Und in Dortmund ist mal rein technisch gesehen mehr Potential als in Hoffenheim! Sowohl vom Einzugsgebiet als auch vom Namen(der Sponsoren ermöglicht)!
Und es ist nunmal eine andere Liga, ob einer ein paar Trikots zusammenkauft, oder ob einer eine Mannschaft von der Bezirksliga in die erste Liga hochkauft!
Wieviele von den Spielern, die im Kader sind wären im Kader ohne einen Hopp?1?Ne, 0,000! Und genaudeswegen ist er der einzige Grund für den Erfolg!(Er hat zugegebenermaßen clever eingekauft)

Zitat:Moment - was stört dich daran?
Auch hier - schön das er das Geld in den fussball investiert und hier in die Infrastruktur seines Vereins... wir werden doch sehen wie der zuschauerschnitt ist...

Und soviel ich weiß, ist stadtgrösse nicht alles... Hansa Rostock hat zum Beispiel fast ganz Mecklenburg vorpommern hinter sich und nicht nur die Rostocker...

Ja sehen schon, nur in ein Dorf mit 3000 LEuten eine Arena mit 30000 das ist schon dubios!
Und der Schnit, wenn die Arena 2 oder 3 Jahren steht ist interessant, im ersten Jahr hast du Arenatouristen! Und mal ganz ehrlich, wo liegt denn das Potential von Hoffenheim? Einzugsgebiet? Tradition?Geld!
Und damit hab ich mein Problem! Dass ein "Irrer" einen Dirfclub, der realistisch gesehen wirklich keine Chance haben darf in die erste Liga kauft!
Und Rostock hat schonmal seine Größe!

Zitat:Das wird sich zeigen... ich habe bereits in der hinrunde meine bedenken geäussert...

Aber auch hier gilt - keine schnellschüsse... es wird sich zeigen wie sich der verein etabliert... wir werden ja die Bilanzen bald im blick haben und dann sieht man ob man auch ohne derartige Geschenke dann mitwirtschaften kann...

(Welche bedenken? Hab ich nciht gelesen, oder vergessen, und der Thread ist doch Recht lang... Breites Grinsen )
Sie werden solange kein Problem haben, wie Hopp aktiv Geld reinsteckt! Und zumindest aus dem Eishockey kann ich dir sagen, dass soviele Vereine mit einem Mäzen andauernd unter dem Damoklesschwert sitzen, weil die Finanzierung nur von dieser einen Person abhängt!

Zitat:Für mich schon! Habe ich oben schon gesagt...

Ich habe lieber einen Club mit einem Fussballverrückten in der buli, als Vereine die Geld ausgeben welches Sie nicht besitzen!!!

ich hab am liebsten nix von beidem in der ersten Liga! Breites Grinsen
Zum Thema keine Fans etc.
Heute abend bei der Aufstiegsfeier haben 10000 Leute mit den Hoffenheimern gefeiert. Ja Ihr verhört euch nicht waren wirklich 10000, damit sollte es schonmal geklärt sein, dass auch eine Arena mit 30000 legitim ist.
Aber seien wir mal ganz ehrlich, wenn einer von uns das Geld eines Dietmar Hopps hätte, würdet ihr es denn nicht genauso machen wie er. Also ich würde das nicht mit nein beantworten.

Er tut was für die Jugend etc. und hat echt gute Konzepte, deshalb haben sie es auch verdient in die 1. Liga zu kommen. Bin gespannt wie sie sich weiterentwickeln und wer noch kommt.
Zitat:In meinen Augen war Köln besser als Offenbach! Hat Köln eine bessere Chance gehabt, nicht zu verlieren als Offenbach!
Und Ich fasse Moral genauso auf wie du! Ich fand das heute als AUgsburger gut, dass sich Jena lange Zeit versucht hat!! Nur bin ich Realist, und es ist nunmal 99% der menschen nichtmehr möglich sich maximal zu motivieren, wenn sie ihr Ziel erreicht haben! Und Köln hat nicht anders gespielt als es fast alle anderen Mannschaften getan hätten in der Situation!


Der erste Vergleich hinkt schonmal extrem...
Und beim anderen muss ich dir widersprechen...!
erstens verdienen diese Jungs alle im sechsstelligen bereich und teilweise sogar sieben stelligen - das müsste ansporn genug sein...

Und bringst zum beispiel mit jena den gegenbeweis... und wenn jetzt sagst, dass machen die nur wegen neuen verträgen (was die Kölner im übrigen genauso tun müsste - denn mit diesem Kader hätte man erhebliche Probleme), dann schau auf Bayern... die haben sich nicht so hängen lassen!

Für mich bleibt es eine Frechheit!!!

P.S.
Realist? Das hörte sich im Thread "politische Diskussionen" anders an... ;)

Zitat:Dortmund ist noch in der Liga, weil sie sportlich nicht abgestiegen sind


Nun gut das Thema wollte ich nur als Beispiel starten... aber ich sehe das hier anders wie Du...

Warum sind Sie nicht SPORTLICH abgestiegen? Ach ja, weil man massenweise Profis hatte, die verpfändet wurden und die Gehälter mit Geld bezahlt wurden, dass Ihnen nicht gehörte... weil Sie Stadioneinnahmen zu Spielerverpflichtungen nutzten und dann den Gläubigern (denen das Stadion gehörte) sagte - Wie haben keine Geld - friss oder stirb...

Nur wegen derartiger dubiosen Sachen ist man Sportlich nicht abgestiegen! Und da könnte ich kotzen...!

Hansa durfte nicht einen Cent schulden diese Saison machen - Nicht einen CENT! Sie mussten mit 500.000 Euro aus Zurücklagen auskommen um damit das Projekt Klassenerhalt zu schaffen!
Jetzt sage mir doch mal, ob Rostock mit 100 Millionen zum ausgeben abgestiegen wäre???

Zitat:Und in Dortmund ist mal rein technisch gesehen mehr Potential als in Hoffenheim!


Ich hasse ehrlich gesagt diese Potenzial geschichten (obwohl ich mich desöfteren dabei selber erwische...)... aber Potenzial ist Ansichtssache oft und ich lege da doch lieber auf den beweis mehr...

Zitat:oder ob einer eine Mannschaft von der Bezirksliga in die erste Liga hochkauft!


Diese Mannschaft wurde nicht rein hochgekauft... sondern das Bedarf jahrelanger Aufbauarbeit...
was glaubst du wieviele Vereine hier in der umgebung sich mit einem Sponsor zwei/drei ligen "hochkaufen" - also ich habe damit keine Probleme, solange das alles ordentlich abläuft und diese hervorrangenden Möglichkeiten auch ausspielt...

Mann sollte einem Club nicht vorwerfen, dass es einen derart Fussball verrpckten reichen "Fan" hat... man sollte sich sagen - wo sind mehr davon...!

Zitat:Wieviele von den Spielern, die im Kader sind wären im Kader ohne einen Hopp?1?Ne, 0,000! Und genaudeswegen ist er der einzige Grund für den Erfolg!


Es ist doch logisch das man die Spieler der liga anpasst....

Beispiel:
Wieviele Hamburger spielen denn beim HSV? Wieviele Dortmunder in Dortmund? Wieviele ??? bei ???... auch ein großteil der Buli Profis ist nur im Kader wegen des Geldes... stört es dich jetzt so sehr, dass Hoffenheim es wagt bei den großen mitzuspielen und das gleiche zu tun?

Zitat:Ja sehen schon, nur in ein Dorf mit 3000 LEuten eine Arena mit 30000 das ist schon dubios!


ich will jetzt garnicht sagen, was schon wieder dubios ist... aber diese Arena ist es definitiv nicht!
Warum auch? Bloss weil du jetzt nach den Einwohnern dieser Stadt gehst?

Zitat:Und der Schnit, wenn die Arena 2 oder 3 Jahren steht ist interessant, im ersten Jahr hast du Arenatouristen!


Natürlich wird es dann erst interessant... aber das erklärt trotzdem warum es dubios sein soll...

Der Mann hat hier in die Zukunft investiert... soviel ich weiß sogar eine relativ günstige Arena gebaut (mit Rohrsystemen)... diese hat sich in ein paar Jahren schon wieder rentiert... was ist daran dubios?

Zitat:Und mal ganz ehrlich, wo liegt denn das Potential von Hoffenheim? Einzugsgebiet? Tradition?


Potenzial zählt nicht - Ergebnisse!

Zitat:Dass ein "Irrer" einen Dirfclub, der realistisch gesehen wirklich keine Chance haben darf in die erste Liga kauft!


Einfach einkaufen kann man sich nicht... da steckt Arbeit - Jahrelange Arbeit und viel Schweiß hinter... ich verstehe nicht wie du dem Club das Übel nehmen kannst und selber einen Avatar von Frank Lampard udn Chelsea benutzt... einen Verein der zum Spielball eines Ausländischen Multimillionärs wurde und mit dessen Millionen Lampard geholt wurde...

Das ist doch ein Widerspruch...

Und wir sprechen bei Hopp von jemanden der seinem Verein liebt! Und was hat der russe vorher mit Chelsea zu tun gehabt?

Zitat:Welche bedenken? Hab ich nciht gelesen, oder vergessen, und der Thread ist doch Recht lang...


Meine Bedenken gingen damals in die Richtung - was passiert nach Hopp...? Das kann aber erst in vielen Jahren geklärt werden... aber bedenken habe ich...

Zitat:Und zumindest aus dem Eishockey kann ich dir sagen, dass soviele Vereine mit einem Mäzen andauernd unter dem Damoklesschwert sitzen, weil die Finanzierung nur von dieser einen Person abhängt!


Das ist in jeder sportart so...
zeigt aber nicht gerade dies, wie abhängig man von solchen verrückten ist?

Ich habe nun wirklich schon mit meheren Sponsoren geredet... der von unserem Verein lcht jedes mal nur auf die Frage, ob sich sowas denn lohnt... Natürlich nicht sagt er... das macht er, weil er am Verein hängt... und wir spielen nun schon wirklich nicht in den unteren Ligen herum! Aber was hat er davon, wenn er auf unserem trikot steht? Nichts - es kostet bloss...

Und ich kenne auch diverse Sponsoren aus dem Boxen... und die haben da richtig in erste und zweite Buli reingesteckt... und frag mal die Chefs von Sparkassen und so weiter... RECHNet SICH DAS? Die würden aus dem Lachen nicht mehr rauskommen... und da reden wir auch schon von fünfstelligen summen...

Der sport an sich lebt von diesen verrückten!

Aber jetzt ist hoffenheim in einer liga, wo sich Sponsoring schon lohnt...


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