HBK's Pause - Streit mit Vince

[Nefercheperur]

Original von Sting
da war Michael bei dir auf der 5.)....wirf mal einen Blick in das Question Marks Topic, da steht das drin... und da du sagst das Wrestler der Falsche Begriff wäre, bezeichnest du den guten Michael hickenbottom also als Anti-Wrestler... ;)

Hier ging es in erster Linie um die persoenlichen Lieblings Wrestler und die Wrestler die man nicht leiden kann! Das war der Sinn des Threads.Und da habe ich in erster Linie die Leute aufgelistet die ich nicht leiden kann,persoenliche Meinung.Ich habe nicht diese 5 miteinander verglichen oder sonstwas.

Das zweite ist Wrestler waere in der Tat der falsche begriff fuer diejenigen.Ein Shawn Michaels ist ein guter Performer aber kein Professional Wrestler,das trifft ebenfalls auf Leute wie Triple H,RVD oder wenn auch immer zu.Definiere mal Professional Wrestler?
Ein Professional Wrestler unterscheidet sich von einem Performer in vielen dingen eins davon ist zum BSP zu shooten wenn es noetig wird und das koennen keine Performer,hierzu empfehle ich folgende Kolumne
http://www.wwf4ever.de/kol_nef.php?name=...2004-05-03

Du siehst auch wenn ich das behaupte habe ich nicht unrecht.Es gibt in der heutigen zeit ausserhalb von Japan nur wenige Professional Wrestler sondern immer mehr Performer.
Ich gebe auch zu bedenken ich vergleiche immernoch nicht Bill Goldberg und Shawn Michaels und stelle sie auf eine Stufe das wuerde ich nie machen.

eben doch....man sollte natürlich kooperativ sein, und sich auch für jemanden hinlegen , aber für DEN richtiten...

dann kannst du mir das auch erklaeren in wie weit das Ego damit was zutun hat.

[Sting]

ein Wrestler ist für mich jemand, der eine Pro-Ausbildung hat, ein Proffesional Wrestler jemand, der eine Geschichte im Ring verkaufen und erzählen kann, weiss , wie er mit dem Publikum spielt.... und meiner Meinung nach kann das der HBK sehr gut.. :winke:

und doch stellst du HBK ja mit Goldberg auf eine Stufe, wenn sie in der selben Liste auftauchen...


naja bei HHH z.B , er hatte auch ein übergrosses Ego, was für mich eignetlich nur dem title dienlich war

[Nefercheperur]

Original von Sting
ein Wrestler ist für mich jemand, der eine Pro-Ausbildung hat, ein Proffesional Wrestler jemand, der eine Geschichte im Ring verkaufen und erzählen kann, weiss , wie er mit dem Publikum spielt.... und meiner Meinung nach kann das der HBK sehr gut.. :winke:

Da ist das Problem,es geht hier nicht um Meinungen sondern um Tatsachen.Die Definition eines Professional Wrestlers ist bereits definiert.Siehe denn Link oben wo alles genau erklaert ist.Du sagst es selber ein Professional Wrestler braucht eine Professional Ausbildung als Professional Wrestler und die hat heute sogut wie keiner mehr ua auch kein Shawn Michaels oder kein Triple H,kein RVD ,kein Booker T kein Hulk Hogan oder kein Mick Foley oder wie sie sonst heissen.Ein Professional Wrestler ist zum BSP in Nordamerika ein Kurt Angle und ein Brock Lesnar.
Das was du aufzaehlst bei Shawn Michaels das sind typische Kriterien fuer ein Performer,das sind keine Kriterien fuer einen professional Wrestler.Kriterien fuer einen Professional Wrestler sind zum BSP die shoot eigenschaften,und einen Amateur backround.

und doch stellst du HBK ja mit Goldberg auf eine Stufe, wenn sie in der selben Liste auftauchen...

Eben nicht,Fakt ist beide sind keine Professional Wrestler.Punkt,tatsache.Ich vergleiche sie jedoch nicht miteinander.Shawn Michaels ist ein Performer Bill Goldberg nicht,der kann rein garnichts.

[ITALIA]

Hui...hat sich hier in dem Thread was getan, kann man nicht mal 2 Tage weg sein

@Nefi: Ich muss Dir zustimmen (mal wieder ;) ) dass Benoit vielleicht von der technischen Seite her der bessere Wrestler ist. Aber...das reicht heute in der WWE nicht mehr aus. Da musst Du ein guter Wrestler sein und ein guter Performer, wenn Du es sowas bringen willst.
Und das sieht die Situation in Noten augedrückt so aus:

Benoit:

Technik: 1-
Show: 4+

HBK:
Technik: 2-3
Show: 1-


Ich muss Sting einfach recht geben, dass HBK mit einigen anderen Wresltern (Y2J, HHH etc.) eben das Zugpferd bei RAW ist!

Und noch eine Sache bzgl. des "Hinlegens"...

Also Shawn hat sich ja nach der Rückkehr 2003 wirklich verändert, wollte den Jungen helfen, wollte mithelfen die WWE weiter zu pushen. Sogar nach dem Match Ende 2003 gegen Orton, soll er gemeint haben, dass er sich für diesen Mann sofort hingelegt hätte.
Aber sich nun für Hunter oder Benoit mehrere Mal hin zu legen dass finde ich langsam zuviel.
Seit wann hat ein Wrestler sich in 6 Titelmatches 6 x hintereinander hinlegen müssen???
Das muss doch Frust aufkommen....auch wenn man einem Hunter das Match bei Bad Blood gewinnen lassen will...sorry, aber wieso das denn???

[Nefercheperur]

Original von ITALIA
@Nefi:dass Benoit vielleicht von der technischen Seite her der bessere Wrestler ist.

nicht vielleicht er ist um welten besser

Aber...das reicht heute in der WWE nicht mehr aus. Da musst Du ein guter Wrestler sein und ein guter Performer, wenn Du es sowas bringen willst.

Das wuerde ich anders ausdruecken.In der WWE wird kein Professional Wrestlin gezeigt,deswegen braucht die WWE auch keine Professional Wrestler sondern Performer.Da ist es zwangslaeufig klar das ein Professional Wrestler sich nicht durchsetzt.
Und auch dein schoenes Zahlenspiel mag ja ganz lustig sein doch ein Benoit braucht nicht diese "Show" machen er kann im Ring ueberzeugen,das koennen andere nicht und deswegen muessen sie die "Show" machen,so kann man das auch sehen ;) Das Mangelnde koennen macht man in der WWE eben mit Bumps,Comedy oder der "Show" weg.

Zu der sache mit dem "hinlegen" es ist die aufgabe eines Wrestlers oder Performers das im Ring zutun was der Promoter sagt,da hat man nicht zu wollen oder zu wuenschen sondern zu gehorchen,das ist ihr JOB.Das gehoert zum Business.Und wenn der Promoter sagt du verlierst die naechsten 1000 Matches dann verliert er die naechsten 1000 Matches.So einfach ist das.Der Wrestler hat zwei moeglichkeiten ihm gefaellt das und macht das oder er geht,so einfach ist das.Die entscheidungsgewalt liegt beim Promoter und niemand anderem.Das das nicht immer der fall ist ist auch klar.

[The Chosen One]

Was ich an der ganzen Sache mit HBK nicht verstehe, warum hat sich Vince das alles gefallen lassen?

[Sharkboy]

@ Italia, ich weiß du bist großer HBK fan, aber bedenke wie oft sich schon Benoit hinlegen musste!
UND:
Einem Wrestler tut es manchmal gut zu verlieren, siehe Foley, Hogan, Flair, dazu gehört auch HBK . eine niederlage sieht manchmal einfach besser aus als ein sieg.... aber auch nur wenn alles gut gebookt ist...... und darauf kann man in der WWE lange warten!

Aja, wegen diesem ganzen show gedönse wenden sich schon viele Fans vonj der WWE ab um richtig gute matches zu sehen, sie sind es oft leid, 10 klassige leute im Ring zu sehen die im Backstage bereich labern eine alberne meist peinliche Story mitmachen und nix im ring verloren haben!

Aber naja:
Jeder Fan bekommt die Liga die er verdient! :rolli:

[Sidewalker]

Jaja, ihr mit eurem Performer. Die besten Performer überhaupt waren Too Cool und vielleicht noch die D-Generation X. Shawn Michaels ist ja inzwischen eine Legende und ich finde die Card sollte geändert werden. Nämlich das Triple H Benoit den Titel abnehmen darf und ihn beim Summer Slam an Shawn Michaels abgeben muss.

[Sharkboy]

oh ja... wenn man von peinlich redet darf man Too Cool nich vergessen danke Sidewalker :rolli:

[Nefercheperur]

Original von The Chosen One
Was ich an der ganzen Sache mit HBK nicht verstehe, warum hat sich Vince das alles gefallen lassen?

Zum einen weil die Clique Backstage enorm viel macht hatte.Als dann 96 Nash,X Pac und Hall gingen war Vince auf HBK angewiessen der konnte machen was er wollte zu der zeit.Denn waere HBK auch noch zur WCW gegangen dann waere Vince ganz dumm dagestanden. HBK sollte beim Summerslam 96 gegen Vader denn Title verlieren,HBK sagte nein und so wurde dieses wirklich bescheuerte Finish ausgedacht.Bei der Series 96 sollte dann Vader champion werden aber er verletzte sich dann.

Aja, wegen diesem ganzen show gedönse wenden sich schon viele Fans vonj der WWE ab um richtig gute matches zu sehen, sie sind es oft leid, 10 klassige leute im Ring zu sehen die im Backstage bereich labern eine alberne meist peinliche Story mitmachen und nix im ring verloren haben!

Das beschreibt ziemlich gut die WWE seit Jahren und die ausrichtung.

Aber naja:
Jeder Fan bekommt die Liga die er verdient! :rolli:

da bin ich aber froh bei NOAH und NJPW zusein ;)


@Sidewalker: Shawn Michaels eine Legende? Too Coooolllll gute performer.Kann sich noch jemand an ihre Zeit als Too Much 1998 erinnern?

[Sidewalker]

:spassbremse:
Ein Rey Mysterio fehlt als Performer noch. Und Shawn Michaels ist ja wohl 'ne Legende.

[Sharkboy]

Rey ist nur ein performer, ich kenne ihn schon seit seinen matches in der ECW und er zeigt immer noch den gleichen Stil, er hat kaum etwas dazu gelernt, er spottet zwar durch die gegend und hüpft herum wien blöder aber er kann nur einen einzigen stil mitgehen, er könnte keine matches über ne drei viertel stunde gehen! Das einzige was gut an ihm is, ist seine geschwindigkeit... und dann?? jedes seiner matches läuft gleich aus, neben einem benoit, Jericho, Tajiri oder Lance Storm sieht er alt aus, er könnte niemals ein verdammt gutes match ziehen, nie im leben, denn dafür brauch er WRESTLERISCHE Fähigkeiten und nicht nu wildes rumgehüpfe und rumgerenne, klar ich sehe ihn ab und zu gerne, aber trotzdem is er kein pro wrestler!

und zu HBK:
Legende hin oder her, Hogan und Ultimate Warrior sind auch legenden, aber ma ehrlich, sind sie wirklich gut im Ring???? Nichts gegen HBKs frühren leistungen, doch wie Nef oben erwähnt, ist er nunma kein WRESTLER sondern ein PERFORMER! Das ist so und das kann keiner ändern!

[Sidewalker]

Rey hat aber mit 13 angefangen und eine Wrestling Schule in Tijuana besucht.