HBK's Pause - Streit mit Vince

[Sharkboy]

hör ma du kannst auch auf ein Gymnasium gehen, dort die besten noten haben und in 10 jahren alles vergessen was du gelernt hast, weil du nicht weiter gelernt hast!

ich bestreite nicht das er auf einer Wrestlingschule war, da waren viele, nur kommt es ja auch auf den lehrer an und ob du nicht nur einen Stil lernst und Rey beherscht nun mal nur einen einzigen Stil, und wenn er mal gegen einen richtigen Mattenspezialisten ran müsste sehe er alt aus!

[Nefercheperur]

Original von Sidewalker
Und Shawn Michaels ist ja wohl 'ne Legende.

Shawn Michaels mag einiges sein aber eine Legende ist er lange nicht.Ich weiss das wir heute in einer Geselschaft leben wo jeder Depp zum Star gemacht wird und man nach 1 Jahr erfolg bereits eine Legende ist.Dennoch sollte man mit solchen Superlativen vorsichtig sein,gerade wenn es um Legenden geht die wirklich was grosses geleistet haben in ihrem Bereich.

Rey hat aber mit 13 angefangen und eine Wrestling Schule in Tijuana besucht.

Zum einen selbst wenn Rey Jr mit 2 Jahren angefangen haette das macht ihn nicht besser.Das alter wann jemand anfaengt spielt keine rolle,und Rey Jr waere das perfekte Anti bsp dafuer.
Zum zweiten hat Sharkboy schon gesagt was Rey Jr eigentlich ist,ein Spotter,der einen Move an den anderen reit,mit wrestling hat sowas nicht viel zutun.
Und zur Trainingsschule die betreibt er, aber er als Trainer waere nicht wirklich gut fuer die schule.Weil Trainer die was unterichten was sie selbst nicht koennen waere irgendwie schlecht

[ITALIA]

@Nefi: Also wenn wir hier von einem Orton oder einem Austin als "Legende" reden würden, dann könnte ich Deine Argumentation, dass heute jeder Depp ein Star werden kann (was bei dem guten Johnny schon passiert ist ;) verstehen. Nur, wir reden hier von einem Shawn Micheals, der WWF bzw. WWE genauso wie Bret Hart erst so bekannt und beliebt gemacht hat. Schau doch einfach immer auf die Reaktionen der Fans wenn HBK heute, nach fast 15 Jahren im Geschäft in die Hallen einläuft...die Halle bebt (ausser vielleicht in Kanada). Das sagt alles! Und genau das zeigt doch wie sehr ihn in die Mehrheit der Fans lieben.Und die sind numal das Kapital der WWE. Außerdem ist er in den 15 Jahren immer der WWE treu geblieben. Klar gab es kleine und große Streitigkeiten hier und da, aber die Beziehung zwischen der WWE und HBK war immer fruchtbar und gut und ist es bis heute noch. Im Bereich der WWE ist HBK eine Legende, da kannst Du mir sagen was Du willst. Er hat für die WWE mindenstens ebenso viel getan wie Hogan oder Bret Hart!

Sicherlich muss ich den Leuten zustimmen, dass ein Wrestler, dass zu machen hat was ihm die Promotor sagen und dass Niederlagen auch zu Popularität eines Wrestlers beitragen können. Es ging mir darum hinzuweisen, dass selten sich ein Superstar der WWE in 6 Titelmatches in 5 Monaten 6 mal hat hinlegen müssen.
Das war mir halt ein wenig zuviel. Also wenn ich HBK wäre, würde ich mich bei Bad Blood nicht nochmal für Hunter hinlegen, wenn der 2 Monate später eh weg ist. Außer natürlich, wenn Hunter Benoit in einer RAW Sendung den Titel abnimmt und HBK sich den beim Summer Slam holt und dann hoffentlich heel turnt.
Denn Benoit als der absolute Superman, der alles und jeden pinnt langweilt nämlich langsam...

[Nefercheperur]

Original von ITALIA
@Nefi: Also wenn wir hier von einem Orton oder einem Austin als "Legende" reden würden, dann könnte ich Deine Argumentation, dass heute jeder Depp ein Star werden kann (was bei dem guten Johnny schon passiert ist ;) verstehen.

Wer ist Johnny?
Und ich spreche weder von Austin noch von Orton von einer Legende

Nur, wir reden hier von einem Shawn Micheals, der WWF bzw. WWE genauso wie Bret Hart erst so bekannt und beliebt gemacht hat.

Bitte?
Michaels machte die WWE genausowenig bekannt wie ein Bret Hart.Die WWE machte Bruno Sammartino in den 60ern und 70ern zu einer National Promotion,Bob Backlund in den 70ern,und Hulk Hogan in den 80ern fuehrte das weiter.

Schau doch einfach immer auf die Reaktionen der Fans wenn HBK heute, nach fast 15 Jahren im Geschäft in die Hallen einläuft...die Halle bebt (ausser vielleicht in Kanada). Das sagt alles!

Reaktionen in den Hallen zeigen GARNICHTS.Erstens werden die zum Teil im TV veraendert und zweitens sagt das nichts ueber einen Status eines Wrestlers aus.Zudem hoere ich von diesem unglaublichen vielen Jubel von den Fans zu HBK rein garnichts.

Außerdem ist er in den 15 Jahren immer der WWE treu geblieben. Klar gab es kleine und große Streitigkeiten hier und da, aber die Beziehung zwischen der WWE und HBK war immer fruchtbar und gut und ist es bis heute noch.

Meinst du das wirklich ernst?
Wenn die beziehungen SO GUT waren wieso hat die WWE ihn einmal rausgeschmissen (2001) ? Und wieso hat HBK zweimal die WWE verlassen (1993/94 sowie 1997) ? Also von Treu bleiben kann nicht die rede sein oder gute beziehungen da verstehe ich was anderes drunter.

Im Bereich der WWE ist HBK eine Legende, da kannst Du mir sagen was Du willst. Er hat für die WWE mindenstens ebenso viel getan wie Hogan oder Bret Hart!

Also glaubst du das wirklich?
Ein Hogan kann ich genausowenig leiden wie ein HBK doch ein Hogan trug die WWE in den 80ern und 90ern fast 8 Jahre und das ziemlich gut (der erfolg zeigt das) ,er headlinte WM nach WM (ich zaehle 10 ) .HBK war wenn wir grosszuegig sind 1 Jahr an der WWE Spitze und das mit mieserablen Erfolg bei den Zuschauern 1996 (zu dieser Zeit ueberhollte die WCW die WWE).Und wieviel Wrestlemania`s headlinte Shawn Michaels? Ganze 3! Und die hatten noch miese Buyrates.
Bret Hart fuehrte die WWE wenigstens ueber 4 Jahre,und hat ebenfalls viel hoehere verdienste als ein Shawn Michaels.
Wie gesagt eine "Legende" wird heute jeder.Ich bin da sehr vorsichtig mit solchen Superlativen.Und Shawn ist in keinster weisse eine Legende,er hat nichts was eine Legende ausmacht.Wenn Shawn Michaels schon mit dem was er machte eine Legende ist was muss man dann fuer Woerter finden fuer leute wie Lou Thesz,George Hackenschmidt,Ed Lewis oder Frank Gotch?

Also wenn ich HBK wäre, würde ich mich bei Bad Blood nicht nochmal für Hunter hinlegen, wenn der 2 Monate später eh weg ist.

du sagst zwar du haettest es verstanden das ein Wrestler nichts zusagen hat im normalen sinne aber hier wiedersprichst du dir doch? EIN HBK hat zu jobben wann immer das Vince verlangt,und wenn das gegen Rosey im Dark Match ist oder gegen den Brawler im Heat Match vor dem PPV.

Zu den Niederlagen die einen helfen.Shawn weiss ganz genau das er heute nichtmehr das abziehen kann wie frueher Vince ist nicht auf ihn angewiessen.Und deshalb jobbt HBK freiwillig da die Niederlagen ihn durchaus im ME bereich halten.Lieber jobbt man im Main Event als zu gewinnen in der Midcard.BSP hier HBK vs Jericho WM 19 in der Midcard und WM XX HBK vs Triple H vs Benoit.


Und noch folgendes.Fan sein schoen und gut,aber die objektivitaet sollte dabei nicht verloren gehen.

[ITALIA]

Okay, wenn wir uns jetzt darauf einigen wollen, dass die von dir oben genannten Wrestler absolute Legenden, ja Ikonen sind, dann muss Du, bei all Deiner Antipathie gegen HBK zugeben, dass ein wenigstens einer der herrausragensten WWE Superstar der letzten 15 Jahre ist. Nichts gegen einen Benoit, aber die war die meisten Zeit seiner Karriere allenfalls ein Midcarder, trotz seiner Technik. Den Push, den er zur Zeit erhält, würde ich nicht überbewerten. Außerdem…welcher Wrestler kann denn schon von sich behaupten wenigstens 4 oder 5 Großveranstaltungen gepusht zu haben??? Du stellst das ja dar, als wäre das ne Kleinigkeit. Zudem war es nie meine Absicht zu behaupten, dass HBK eine Legende im Wrestling Sport war sondern eher eine Legende der WWF bzw. der WWE.
Dass er sich 2x mal zurück zog, dass war Schuld von seinem damals überzogenden Ego. Mensch, der war da noch jung und ein Heißsporn. Lieber so also so ein 0815 Langweiler. Wer nur nett ist, bringt es in der WWE zu nichts
Und der angebliche Rausschmiss 2001 war keiner! HBK hat selber in verschiednen Interviews gesagt, dass er auf Grund der akuten Rückenprobleme nicht mehr wrestlern könne und auch lieber mehr Zeit mit seiner Familie verbringen möchte. Er hat sogar ausdrücklich gesagt, dass er Leute wie Rocky oder Austin nicht mehr im Weg stehen wolle. Vince selber hat laut HBK noch versucht ihn mit einem hoch dotierten Vertrag zu halten. Ende 2002 war es wieder Vince, der zu HBK kam und ihm förmlich angebettelt haben soll, wieder zurückzukommen, weil ihn die WWE in der schweren Zeit einfach braucht.
Du kannst es drehen und wenden wie Du willst…aber ohne HBK wäre RAW lange nicht so populär. Denn ein Benoit könnte nie die Hallen füllen…eine Triple H oder ein HBK schon.

Lass und das Thema einfach mit dem Fazit abschließen, dass die WWE in den 15 Jahren Karriere des HBK diesen nahezu immer gebraucht hat und er wiederum nahezu immer tolle Matches abgeliefert hat Er mag zwar keine Legende im klassischen Stil sein ,aber auf jeden Fall einer der besten Superstars den die WWE die letzten 15 Jahre hatte.

[Nefercheperur]

Original von ITALIA
dann muss Du, bei all Deiner Antipathie gegen HBK zugeben, dass ein wenigstens einer der herrausragensten WWE Superstar der letzten 15 Jahre ist.

es kommt drauf an was man unter herausragend versteht? Herausragend ist fuer mich wenn jemand was grosses Leistet und das hat HBK fuer mich nicht getan.

Außerdem…welcher Wrestler kann denn schon von sich behaupten wenigstens 4 oder 5 Großveranstaltungen gepusht zu haben??? Du stellst das ja dar, als wäre das ne Kleinigkeit.

In der WWE wuerde ich das headlinen eines Events nicht ueberberwerten.Wie du schon selber sagst ein Chris Benoit koennte nie einen WWE PPV headlinen das traue ich ihm ebensowenig zu.In der WWE muss ein Main Eventer charisma haben,gut aussehen mit dem body,da stoeren fast schon wrestlerische faehigkeiten.

Dass er sich 2x mal zurück zog, dass war Schuld von seinem damals überzogenden Ego. Mensch, der war da noch jung und ein Heißsporn. Lieber so also so ein 0815 Langweiler.

Jaja jung und wild mit fast 30 Jahren ist man nichtmehr ganz jung ;) ,das zaehlt also nicht als ausrede.

Und der angebliche Rausschmiss 2001 war keiner! HBK hat selber in verschiednen Interviews gesagt, dass er auf Grund der akuten Rückenprobleme nicht mehr wrestlern könne und auch lieber mehr Zeit mit seiner Familie verbringen möchte.

Das stimmt nicht.
Er sollte bei WM 17 ein Match spaeter dann ein run in haben das wurde ihm aber verweigert weil er ausser Form war! Und du als Shawn Michaels Fan muesstest wissen das er 2001 in Texas etliche Matches bestritt,die Rueckenverletzung war damals schon "verheilt" und stellte kein problem da und er hatte schon ende 2000 das go der aerzte bekommen.
Und zu den Interviews,HBK wuerde ich in einem Interview erstmal nichts glauben,genauso wie Hogan,die erzaehlen viel bullshit wenn der tag lang ist.

Lass und das Thema einfach mit dem Fazit abschließen, dass die WWE in den 15 Jahren Karriere des HBK diesen nahezu immer gebraucht hat und er wiederum nahezu immer tolle Matches abgeliefert hat

Die WWE ist auf keinen Wrestler angewiessen.Egal ob der Hulk Hogan,Bret Hart,Steve Austin oder Shawn Michaels heisst.Die WWE hat bis jetzt jeden Star ueberlebt.
Und zu den Matches,Shawn hatte sicherlich gute Matches mit guten Gegnern,hat Shawn aber mal einen nicht so guten Gegner dann sieht es ziemlich uebel aus,da er keinen Gegner ziehen kann.

[Sidewalker]

Da fällt mir beim letzten Teil doch glatt was zu GMS ein. Die WWF hatte ihn nämlich damals geholt um den Light Heavyweight Title zu pushen(ich habe endlich das richtige Wort gefunden).

[Sting]

Lass und das Thema einfach mit dem Fazit abschließen, dass die WWE in den 15 Jahren Karriere des HBK diesen nahezu immer gebraucht hat und er wiederum nahezu immer tolle Matches abgeliefert hat Er mag zwar keine Legende im klassischen Stil sein ,aber auf jeden Fall einer der besten Superstars den die WWE die letzten 15 Jahre hatte.

merk dir eins, eine diskussion mit nefi kannst du nicht einfach abschliessen, solange nich , bis er gewonnen hat... :P


ich bin auch ein grosser HBK-Fan und doch hat der gute nefi in manchen punkten recht..... mr. hickenbottom wird nie ein Ric Flair , ein Gotch, kein Hogan , und das hat auch einen einfach Grund: zu Hogans zeit z.B war er DER Superstar, zu HBKs zeit gabs eben noch andere, die ein grosses Stück vom kuchen hatten, genau deswegen werden auch HHH , rocky oder austin, nicht Legenden wie die oben aufgeführten ... obwohl man sich sicherlich noch an Rock in 10 jahren erinnern wird, schon wegen Hollywood, auch ein Austin dürfte eine moderne Legende sein, wie ein Taker .... aber moderne Legende......und dazu würde ich auch den HBK zählen...an den wird man sich auch noch lange nach wwe-zeiten erinnern....das ist nunmal so.... sie mögen zwar nicht den Old-School Stil so exzellent draufhaben, wie die Legenden, aber nefi, du solltest vielleicht auch mal überlegen, ob das nicht auch mit deiner Antipathie gegenüber der modernen wwe zutun hat, sicherlich haben die heutigen "Legenden" nicht das geleistet , was die "wahren" Legenden getan haben, aber heut zutage ist es auch bei weitem sehr viel schwieriger eine Legende zu werden...oder sein

[Nefercheperur]

@Sting: Auch zu Zeiten von Hackenschmidt,Gotch und auch ein Hogan,Flair etc gab es immer mehrere.Patton sagte mal ein grosser Mann braucht einen grossen gegenspieler.Und das kann man auf das Wrestling ausbreiten.Gotch hatte Hackenschmidt,Lewis hatte Stecher,Thesz hatte Whatson,Race hatte Brisco,Giant Baba hatte Inoki,Hogan hatte Flair aber wenn hat Shawn Michaels? Niemanden.
Ich sehe ein grund zum BSP eher darin das die heutigen Performer und Wrestler vielleicht 20 Jahre im Ring stehen,frueher war es keine selltenheit 40 Jahre im Ring zustehen oder wie Thesz ueber 7 Jahrzehnte zu wrestlen.

An Leute wie Hackenschmidt,Gotch oder Lewis erinnern wir uns heute noch nach ueber 100 jahren,und sie zaehlen noch heute zu den groessten Wrestlern.In 100 Jahren erinnert sich niemand mehr ueber einen Shawn Michaels oder Bret Hart.


Wenn du HBK als "moderne Legende" bezeichnest was wuerdest du dann zu den obigen Leuten sagen? Das ist das gleiche problem,das heute das Wort Legende oder Star zu jedem gesagt wird der irgendwann irgendwo mal was gewann.Und die abneigung gegen WWE spielt da keine rolle,ich sehe ja auch ein bruno Sammartino als Legende an und der war ja schliesslich auch bei der WWE.

Und noch zum letzten Satz von dir das es heute schwerer ist eine Legende zuwerden.Frueher mussten die Professional Wrestler in Shootmatches sich beweissen,sie mussten also KOENNEN Beweissen um Erfolg zuhaben.Heute muss man das nicht,heute muss man performen koennen um Erfolg zuhaben.Man muss also nicht sportlich der beste sein,und deshalb sehe ich das eher andersrum das man heutzutage viel schneller mit wenig koennen nach oben kommen kann siehe Goldberg,natuerlich muss man das relativieren das man heute eben performen muss.

[Sidewalker]

Aber du darfst nicht vergessen, zu Zeiten des Undertakers gab es auch mehrere, trotzdem würde ich sagen, dass er eine Legende ist und du mir in dem Fall zustimmen musst.

[Nefercheperur]

Original von Sidewalker
Aber du darfst nicht vergessen, zu Zeiten des Undertakers gab es auch mehrere, trotzdem würde ich sagen, dass er eine Legende ist und du mir in dem Fall zustimmen musst.

Ich muss nur eines,sterben. ;)
Und zustimmen wuerde ich damit absolut nicht.
Der Taker ist ein WWE Star keine Frage,aber der Taker erfuellt kein einziges Kriterium wo ich ihn als Legende bezeichnen wuerde.

[blinky]

Er ist aber in der WWE eine Art Legende.Oder genauer gesagt sein Gimmick ist eine Legende,da es wohl das beste(bekannteste) Gimmick überhaupt war.