The Rock's come back?

[Nefercheperur]

Original von ossyac
früher gabs doch auch fehden die über monate gingen und das hatte doch genauso soap charakter.?

Die Fehden frueher wurden jedoch lange nicht so ueberzogen wie heute genauso wie die Characktere. Heute ist es wirklich so das WWE eine Soap Opera ist und das "Wrestling" nur noch Beiwerk. Kurzes BSP das es aufzeigt. Vor 10 Jahren dauerte WWE Monday Night Raw nur 1 Stunde, davon muss man 10 Minuten Werbung abziehen, also 50 Minuten. Von diesen 50 Minuten sahen wir 40 Minuten Matches und 10 Minuten Interviews und Promos.

Heutzutage (und die letzten 5 Jahre) ist es so das WWE Raw 2 Stunden geht, davon ziehen wir mal 20 Minuten Werbung ab, bleiben noch 100 Minuten. Von diesen 100 Minuten sehen wir heute maximal 25-30 Minuten Matches (manchmal etwas mehr, manchmal weniger). Die restlichen 70 Minuten sehen wir irgendwelche Interviews im Ring, Backstageszenen, Attacken, Promos usw.

Daran sieht man denn Unterschied deutlich. Ein weiteres BSP duerfte sein wie heutzutage die Fehden aufgebaut sind. Frueher war es ueblich selbst bei WWE das zwei Wrestler in den Ring stiegen und wissen wollten wer der bessere ist, oder sich einfach um einen Title kaempften. Die Mr Perfect vs Bret Hart Fehde ist hier ein Muster BSP dafuer. Heute ist es so, es um die Diven geht, oder das jemand einen mit dem Vorschlaghammer versucht hat umzubringen, mit dem Auto ueberfaehrt, jemand Vergewaltigt wurde, Leichenschaendung betrieben wird oder aehnliches. Es geht um alles nur nicht um das was es eigentlich sollte, um das Wrestling!

manchmal kommt es mir vor als hassen welche hier die wwe richtig!

Ja ich! Habe ich kein Problem das zuzugegen, und duerfte ohnehin bekannt sein ;)

manchmal fehlt mir bei der ganzen kritik auch die alternative!

Sag mir die Kritik auf was du das speziell beziehst und ich sage dir die Alternative.

[Souljacker]

klar ists schlecht wenn ein undertaker älter wird....aber ich find zum beispiel das es keine altenative gibt!

... und weisst du auch wieso ? Weil die WWE sie entweder nicht fördert (Bsp: Ch. Haas, R.Dupree) , oder talentierte Wrestler mit hirnrissigen Gimicks (Bsp:Eugene) ausstattet, sodass sie nach der ersten Fehde eigentlich komplett die WWE-Karriere an den Nagel hängen können.

Ein Taker musste auch Hogan schlagen (frag mich jetzt nicht welches Jahr das war...auf jeden Fall anfang der 90er ... bin jetzt zu faul zu googeln) um nach oben zu kommen. Das gleiche müsste die WWE heute mit den jüngeren Talenten machen. Randy Orten z.B. hat wirklich Potenzial, allerdings gleicht, meiner Meinung nach, die Niederlage bei WM21 gegen den Taker einem karriereartigem Genickbruch. Ihn noch halbwegs glaubwürdig zu puschen wird nicht einfach sein.

Natürlich braucht man auch die alten Wrestler... Es sind aufgrund nostalgischem Denkens meist auch meine Favorites (HBK, Benoit etc) ... Und ich schäme mich auch nicht zuzugeben, das ich anfang der 90er ein völliger Hulkamaniac war.("Ich war jung, und brauchte das Geld") ;-) Aber was heute abgeht, ist eigentlich nur eine , manchmal auch unterhaltsame,das gebe ich ja gerne zu, Anabolika-Jerry-Springer-Show, nur das die Stühle nicht aus Holz sind und der Hauptdarsteller (HHH) mich so langsam sehr, sehr nervt...

[DiViNo]

Im November 1991 holte sich der Taker den Titel von Hogan bei den Series um ihn Anfang Dezember bei Tuesday in Texas wieder abzugeben an Hogan :=:

[ossyac]

ja zum beipiel die kritik da es soap chrakter hat.
ich glaub schon das die wwe sich das gneau überlegt wie eine sendung aufgebaut ist?
glaubt jemand zu wissen dsa durch einen andere aufbau die sendungen erfolgreicher wären.
das wirde sich vince dann schon überlegen.
gkaub ned das von uns hier im forum jemand das business besser kennt als die wwe verantwortlichen selbst?

oder die kritik zu wenig matches?
glaubt ihr die wwe wäre erfolgreicher wenn die echte wrestlingzeit einer sendung verdoppelt wird?
wer weiß das?
das sind doch nur vermutungen von uns forum leuten?
beweise gibt es ned.

ich glaub halt das das sachen sind die subjektiv sind!
ich trau der wwe schon zu das sie das am besten weiß.
fehlt da uns hier ned das insiderwissen?

kann es ned sein das manchen leuten das gefällt wenn jemand "vom auto überfahren wird"?

das sind doch alles sachen die meiner meinung nahc bewusst gewählt wurden....und anscheinend erfolgreich sind.
immerhinn macht die wwe auch gewinn?

greets
toni

[Nefercheperur]

Das WWE erfolgreich mit ihrem Produkt ist das bestreitet ja niemand, nur Erfolg rechtfertigt nicht alles. Es geht auch nicht darum zusagen ob man WWE schlecht oder gut findet.

Es geht darum das World Wrestling Entertainment mit ihrem Sports Entertainment Produkt also ihrer Ausrichtung dem Professional Wrestling schadet. Das faengt an das man die Territories in den 80er Jahren zerstoerte, das geht weiter bis zu der Foerderung von Steroideneinnahme ihrer Leute. Die “Wrestling“ Matches bei WWE sind um es mal harmlos zusagen sehr bescheiden, die “Wrestler“ sind groesstenteils sehr schlecht ausgebildet was das Wrestling anbelangt. Und die Ausrichtung ist schon sehr extrem, die Soap Storylines vermitteln mir das die meisten WWEler alle Kriminell sind. Triple H versuchte Shawn Michaels schon umzubringen, Austin bei Triple H, McMahon bei Austin, John Cena ist ein Sexualstraftaeter, Kane ist ein Moerder, Triple H ein Leichenschaender usw usw. Und das sollen Vorbilder sein? Durch das geraet das Wrestling in den Hintergrund und wird falsch dargestellt in der Oeffentlichkeit.

Die Wrestling Fans haben sich laengst von WWE verabschiedet, und wie man an die Indies sieht, auch sehr viele dort. Was WWE heute hat, sind Soap Fans und WWE Fans die der Promotion seit Jahren die treue halten, das ist der Grund warum WWE erfolgreich ist. Sicherlich diese WWE Fans wollen zum BSP sehen das jemand Backstage umgefahren wird, das die Divas halbnackt rumlaufen, oder das die WWEler grosse Stunts und Bumps zeigen. Die WWE Fans wollen auch Leute auf Steroiden sehen wie Hulk Hogan, Triple H, Batista, Benoit, Guerrero, Angle ua. Was vermittelt uns das wenn ein Bryan Danielson einer der besten Wrestler keinen Spot bei WWE bekommt, dafuer jedoch dort Gene Snitsky oder Tyson Tomko Erfolg bei WWE haben? Vorallem ist das ein schlechtes Zeichen fuer die jungen Wrestler, denn die orientieren sich dann lieber an Snitsky und Tomko als an Danielson. Fans wollen immer mehr, sie wollen immer groessere Stunts als zuvor, es muss immer Spektakulaerer werden, das ist der Grund warum Owen Hart einen Stunt machen musste, der mit Wrestling nichts zutun hat. Und es hat auch nichts mit Wrestling zutun was die Divas machen oder 90% der WWEler im Ring.

[ITALIA]

Nun, jetzt muss ich "Die Hard" WWE Fan schon was sagen. Ich will eigentlich keine Diven sehen..als Beiwerk okay, aber nicht mehr...ich will auch kein klassisches Ringen sehen, habe aber wie z.B beim Angle vs. HBK Match nichts dagegen wenn das gut einbaut...Und ja ich liebe RAW gerade wg. dem Soaps . Icg sage immer WWE ist für mich als Mann, wie Sex and the City für Frauen..ich fühle mich bei der WWE seit über 17 Jahren gut bis perfekt unterhalten. Ich habe mich gefürchtet (Papa Shango *g*)....ich habe vor Freude geheult (HBK's 1. WWE Titel) und ich habe geweint, als Shaw ich 1998 zurückziehen musste...und wie oft habe ich viel, viel gelacht...dafür, für das Programm bin ich der WWE dankbar. Wrestling a la WWE finde ich spannend und gefällt mir. Ich will keine UFC sehen, wo ich weiß, dass die sich wirklich verlertzen...ich will einfach gut unterhalten werden, und einige tolle Moves sehen..und da bin bei der WWE goldrichtig..

[Nefercheperur]

Ein Statement von dir das meine Aussage staerkt.

Und was Verletzungen angeht, bei WWE gibt es schlimmere Verletzungen und Langzeitfolgen was die Gesundheit angeht wie bei der UFC bzw dem MMA, alleine das Thema Steroide und Drogen machen dies schon moeglich. Hinzukommt das die UFC durch die State Athletic Commissions geregelt ist, die WWE nicht. Somit unterliegt kein WWEler jemals einer Gesundheitskontrolle oder Drogentests, in der UFC die Fighter schon. Dies ist also kein Argument wenn man sagt bei der UFC gibt es mehr Verletzungen als bei der WWE, das Gegenteil ist naemlich der Fall.

[ossyac]

naja ich finde das der erfolg schon viel rechtfertigt?
was will man als chef einer promotion haben?ERFOLG!
also ich find das ned weiter schlimm.
ich glaub das jede promotion gern den platz der wwe einnehmen würde!nur es schafft keienr und ich glaub man würde sich wundern wie sich manche promotions verändern würden wenn der erfolg da wäre.
das ist wie bei musik.....da drehen sich künstler plötzlich auch um 360 grad wenn der erfolg und das geld winkt!
da singen rock sänger plötzlich baladen nur das mehr verkauft wird.
da nehmen "künslter" plötzlich bei deutschland sucht den superstar teil nur damit sie ne plattform haben um berühmt zu werden!?
ich glaub nicht das es recht viele leute gibt die sagen "ich geh in ne liga wo "echt" gewrestlet wird, verdiene zwar kein gled mehr aber da ist der "sport" besser!
ich find schon das bei jeder kritik der wwe immer dazugesagt werden muß das die wwe die größte und erfolgreichste liga der welt ist!
das rechtfertigt meiner meinung nach auch die stunts,die storys, den soap charakter usw,......
glaub jede liga würde das slebe tun wenn sie die möglichkeiten hätten.

[Nefercheperur]

Als Erfolg rechtfertigt das Owen Hart sterben musste? Erfolg rechtfertigt das Leute wie Davey Boy Smith, Brian Pillman, Rick Rude, Mr Perfect oder Louie Spicolli Opfer wurden?

Als Promoter steht in erster Linie der Erfolg, aber es gibt sehr viele Promoter die wuerden ihre Philosophie nie verraten wegen des Erfolgs. Und es ist vielen wichtiger mit ihrer Ansicht erfolg zuhaben, als wenn man sich verbiegt um Erfolg zuhaben. Bestes BSP Verne Gagne, der hat eine Promotion aufgebaut mit seiner Philosophie des Wrestlings. Als er die #1 war hielt er daran fest, und auch als er zugrunde ging hielt er daran fest. Nicht JEDER wuerde sich und seine Ansichten verkaufen.

[ossyac]

ich glaub nicht das man sagen ein vinve cm mahaon ist schuld (wegen seinem Geldwahn) das ein owen hart tot ist.
das geht meiner meinung nach schon zu weit.
am ende war es ja doch der über 21 jährige owen hart der sich an das seil gehängt hat.
da machen die jeweiligen wrestler schon selbst mit.
das sind doch lauter erwachsene menschen.
glaube nicht das da keiner sprechen kann und ich glaub nicht das bei einem Klaren NO der vince den owen genommen hätte und trotzdem ans seil gehängt hat.
ich glaub eher das es andersrum ist....die wrestler stheen schlange um sich an so ein seil hägne zu dürfen.
klar gibt es immer welche die sich ned verbiegen!es gibt ja auch immer noch musiker die ihrem stil treu bleiben....die singen halt dann nur auf geburtstagsfeiern der oma und nicht in hallenkonzerten.
ich find die wwe ist wie das ganze leben.hat man erfolg erntet man kritik. hat man keinen erfolg erntet man keine kritik (weil man nicht beachtet wird)!
ich bin immer noch übezeugt davon das jede Promotion mit der kritik sofort tauschen würde wenn sie dafür den erfolg der wwe haben könnten.
ich glaub sogar das fast jeder wrestler in den anderen liegen ein eugene gimmick annehmen würde um in der wwe zu wrestlen.
klar meine meinugn ist auch ziemlich krass aber gegen so teilweise unerträgliche kritik muß man auch mal krass dagegenhalten!
wenn man ganz böse wäre dann könnte man zu den kritikern auch sagen:
-warum schaut ihr euch die wwe überhaupt an?
-Warum wisst Ihr über jedes detail so genau bescheid?
-Warum schimpft ihr mehr über die wwe als andere
zu loben?

[Nefercheperur]

ich glaub nicht das man sagen ein vinve cm mahaon ist schuld (wegen seinem Geldwahn) das ein owen hart tot ist.
das geht meiner meinung nach schon zu weit.

Die WWE hat auf jedenfall eine Teilschuld, die man zugeben musste, und somit Vince McMahon Jr als WWE Chairman auch. Auch verpflichtete die WWE einen Rigger der falsche angaben machte, diese wurden jedoch von WWE nicht weiter ueberprueft, auch hier handelte man nachlaessig bzw fahrlaessig. Dies alles musste WWE einraeumen. Schade nur das Martha Hart damals Geldprobleme hatte, ansonsten haette man sich nicht Aussergerichtlich geeinigt, der Prozess haette damals WWE durchaus ruinieren koennen.

am ende war es ja doch der über 21 jährige owen hart der sich an das seil gehängt hat.
da machen die jeweiligen wrestler schon selbst mit.
das sind doch lauter erwachsene menschen.

Sehr Naiv. Klar wurde Owen Hart nicht gezwungen diesen Stunt auszufuehren. Jedoch machte man Owen Hart klar das er diesen Stunt machen soll, ansonsten haette Owen Hart seinen Push vergessen koennen, und damit viel Geld verloren. Haettest du das Buch von Martha Hart gelesen haettest du genau dieses gelesen. Owen hatte Angst vor diesem Stunt, jedoch fuegte er sich aufgrund des Drucks des Managements.

Promoter sagen was die Wrestler machen sollen, wenn sie dies nicht tun, dann haben sie ein grosses Problem. Denn es spricht sich sehr schnell rum wenn ein Wrestler sich weigert einen Stunt nicht auszufuehren, oder wenn er nicht bladen will, oder wenn er nicht einen bestimmten Bump nicht nehmen will. Denn dann kann es leicht sein das er ueberhaupt keine Bookings mehr bekommt. Aus diesem Grund machen heutzutage fast alle Wrestler das was die Promoter von ihnen verlangen, weil sie wissen das die Macht bei den Promotern liegt, und damit ihre Karriere. Auch das ist in den letzten 20 Jahren sehr extrem geworden, die Promoter bekamen immer mehr Macht.

ich glaub eher das es andersrum ist....die wrestler stheen schlange um sich an so ein seil hägne zu dürfen.

Unglaublich was manche fuer vorstellungen haben da kann man nur noch den Kopf schuetteln.

klar meine meinugn ist auch ziemlich krass aber gegen so teilweise unerträgliche kritik muß man auch mal krass dagegenhalten!

Unertraegliche Kritik? Wenn Kritik gerechtfertigt, formuliert und erklaert wird, dann ist Kritik absolut akzeptabel.

-warum schaut ihr euch die wwe überhaupt an?

Schaue ich nicht bzw nicht regelmaessig.

-Warum wisst Ihr über jedes detail so genau bescheid?

Ueber jedes Detail weiss niemand bescheid, hat glaube ich auch niemand behauptet. Im Gegenteil ich sage immer ich weiss genug um zuwissen das ich sehr wenig ueber das Wrestling weiss.

[ossyac]

naja wie gesagt ich bin da einfach anderer meinung.
ich finde halt die schorfe kritik kommt oft daher das man große firmen mit viel einfluß immer leichter kritisieren kann als die kleinen von denen man nichts hört und das andere auch nicht interessiert weil sie die kleinen gar ned kennen.

klar gibts immer idealisten die etwas besser machen aber einfach keinen erfolg damit haben.

das ist in allen bereichen so.ein beispiel das nichts mit wrestling zu tun hat aber ein guter vergleich ist.
ich kenne viele leute die musik machen. alle die die sich nicht verbiegen und ihrem style treu bleiben bringen zu nix.
die anderen die plötzlich auf den mainstream zug aufspringen haben erfolg und können davon gut leben.
dafür speilen sie aber nicht merh rock musik ( was eigentlich ihr wunsch wäre) sondern machen jetzt radiotauglichen pop!
sie finden selbst die musik scheisse aber machen tuns sies trotzdem.
und das beste: sie würden nie zugeben das das was sie machen eigenltich nur achen um erfolg zu haben.

ich bin schon davon überzeugt das die meisten einen stunt (ähnlich wie der von owen)machen würden nur damit sie nach oben kommen.

mit dem buch lesen, das ist immer so ne sache.das ist immer die subjektive sicht des geschädigten oder des verurrsachers, kommt ganz drauf an.
ich hab mal die biographie von michael jackson gelesen.danach "glaubte" ich das michael ein ganz normaler mens h ohne macken ist.
das war halt das buch das er geschrieben hat.liest man ein buch von einem siener kritiker dann sieht das wieder ganz anders aus!

was macht deiner meinung nach dann die wwe goldrichtig? gar nix denke ich halt wenn man eine wwe hasser ist!

einer wie ich der die wwe mag, sieht das halt anders.
die wahrheit liegt wahrscheinlich dazwischen.

ich sag nur das der wwe-erfolg anscheinend dem konzept recht gibt!

nicht umsonst sind sie die größte promotion.

wenn man böse wäre könnte man auch sagen, wenn ein solcher kritiker wie du eine promotion aufmachen würde dann würde sie ja von null auf 100 erfolg haben?

glaub das keiner von uns jemals eine promotion zu erfolg führen könnte!

[ossyac]

was ich noch nicht glaube das die "mega kritiker und wwe hasser" wwe nicht schauen bzw nicht regelmäsig schauen wie oben mal geschrieben.
da gibts reports,diskussionen usw über fast jede sendung.

deshalb sag ich zu dem satz: "wwe schaue ich nicht bzw. nicht regelmäsig" DAS GLAUB ICH NICHT!

trotzdem will ich hier auf keinen fall diskussionen führen die ausarten.ich ifnd den threat bis jetzt echt gut.
und ich erfahre auch sachen die ich ned wusste. wie zum beispiel das sich die hart familie nach dem vorfall mit owen aussgerichtlich geeinigt hat.

find nur das sich andere forum leute uach mal zu wort melden sollten und ihre meinung posten sollten!