W4E Politik Thread

[DarkSavier]

Original von Pauleta
Nat�rlich ist der Genozid keine neue Sache, aber die Art dessen ,was Deutschland 12 Jahre lang betrieben hat steht ja wohl in keinem vergleich zu den Progromen des Mittelalters.

Mittelalter? 1618-1648 zählen noch dazu? Dann entschuldige. Aber ich mag einwenden das schon früher schlimmes passiert ist. Eben als Beispiel der 30jährige Krieg, gemessen an der Bevölkerung schlmmer als der Zweite Weltkrieg. Länger sowieso. Grauenhafter auch. Sich wurden damals nicht zielgerichtet Juden gejagt, sondern schlicht alles getötet was in Sicht und im Weg war. Und vergiss nicht das ich nichts schmälern möchte.

Original von Pauleta
DAnn frag mal von M�geln bis Lichtenhagen nach...
Ansonsten verweise ich auf 40 Tote durch Rechte Gewalttaten im Verh�ltniss zu 0 durch Linksextreme seit der Wiedervereinigung.(http://www.tagesspiegel.de/politik/deuts...47,2681877)

Ok, ich nehme das an. 40, 41 oder 100 Tote durch vermutlich Rechtsextreme Personen. Seit der Wiedervereinigung. Gehen wir grob von nun 20 Jahren aus...und sagen 100 Tote...sprich 5 Tote pro Jahr (wobei ich schon maximiere anhand des Artikels). Ich sehe kaum die Gefahr. Ein Krankenpfleger tötet 20. Ein Schüler fünf. Ein Räuber zwei. Familienväter zwischen zwei bis fünf. Alles in einem Monat. Dazu kommt noch viel, viel mehr. Sicher kannst Du mir vorwerfen das ich Äpfel mit Birnen vergleiche. Und Du hättest vollkommen recht. Ich sehe nur nicht den Unterschied zwischem einem Rechtsradikalen der eine Ägypterin im Gericht ersticht oder einem Schüler der mehrere andere Mitschüler/Lehrer mit der Pistole erschießt bzw. mit Molotov Cocktail und Axt malträtiert. Es sind immer Irre.

Original von Pauleta
Und Nebenbei kannst ja mal in Dortmund(Antikriegstage 08 und 09) oder Hamburg (1. MAi 08) nachfragen wen sie f�r die gr��ere Gefahr f�r Leib und leben halten...

Also nur auf Hamburg bezogen...die Kapuzenjungs haben mich als einzigstes geängstigt. Die waren ungebändigt, eben Chaoten. Wie schon erwähnt...bei jedem Aufmarsch der NPD fließt viel Geld (Steuerzahler -> Polizei und Versicherung -> Auto/Ladenbesitzer). Ist nur immer erstaunlich warum Menschen die gegen die NPD friedlich demonstrieren nichts gegen die Gewalttätigen unternehmen. Warum werfen die Vermummten Steine? Warum sind sie Vermummt? Ich meine -> wenn ich für etwas eintrete dann ordentlich. Und so ist es zu 100% bei allen mit einem Anliegen. Nur ist es prinzipiell immer die protestierende Übermacht und nicht die schlicht laufende NPD (oder xxx Organisation) die mit einer Aktion beginnt. Sicherlich liegt es an der Zahl. Und an der Provokation. Es ist wie der Islam und die Gotteskrieger...es wird nicht in der Masse skandiert -> wir sind gegen Gewalt. So verhält es sich auch mit den Gegendemonstranten zu jedem NPD Aufmarsch. Ich habe das zwingende Gefühl das zielgerichtet viele Gewaltbereite nur darauf hoffen das gegen etwas protestiert wird. Die sind ja nicht per Definition rechts oder links. Sie haben einfach bei den Linken mehr Spielraum. Umgekehrt würde es ähnlich funktionieren. Und hier kommt es: was ist nun "politisch" oder "nationalistisch"? Denn nationalistisch wäre auch der Linke wenn er den rechten bekehren will. Insofern die Regierung es hergibt.

Original von Pauleta
1. Steht deswegen da auch Rechtsextreme, nicht Rechte...
willst du gerade allen ernstes behaupten, dass es okay ist, wenn Rechte Ausl�dner verpr�geln und Ideologische Feinde angreifen?

Ein Extrem wäre zum Beispiel die Mehrwertsteuer auf 21% zu erheben. Ausgeführt von einem CDU-Politiker...denk dir den Rest.

Original von Pauleta
Erstmal, solange manche die CDU als rechts sehen, sollte man Rechtsextreme, oder zumindest -radikale als Begriff benutzen... erleichtert ungemein.

Die CDU ist und bleibt rechts, insofern Du das anders sehen möchtest...wie wäre es mit einer Karriere als Politiker? Eventuell schaffst Du ja eine Kurskorrektur.

Original von Pauleta
Ja, Rechtsextremismus ist immer nach einem F�hrerprinzip aufgebaut, und wo ein F�hrer herrscht kann es wie an sich leicht zu erkennen w�re, keine Gleichheit geben. Ansonsten sollte man auch ohne allzu ausuferndes Wissen �ber die Rechtsextreme Ideologie erahnen k�nnen, dass die Ausrottung ganzer rassen, die Abstempelung anderer Rassen als Unterrassen nicht unbedingt viel mit Gleichheit zu tun haben. Ganz zu schweigen von der ROlle der Frau und anderer sexueller "Unter...".

Verwirrende Aussage. Für eine Sekunde habe ich geglaubt Hitler hätte alles alleine entschieden und die anderen wären nur treu gefolgt. Und "gleich" bedeutet bei meinem Satz oben, das sich (zum Beispiel) die NPD dafür einsetzt das die Deutschen nicht weniger wert sind als eine türkische Familie die kein Wort deutsch spricht. Diesen Unterschied gibt es, die moralische Bewertung habe ich nicht angesprochen.

Original von Pauleta
Und wenn ich mich recht erinnere, war im Dritten Reich genauso wie bei allen anderen Gleichheit nichtmal aufm Papier da. DAs "gemeine Volk" war milit�risches Kanonenfutter, Waffenproduzent oder spendete Kidner f�r den F�hrer.
Rechte Ideologie lehnt die aktuelle B�rgerliche Demokratie auch wegen der Gleichheit ab...

Du bist vernarrt in den Gedanken das alles nur einem Ziel untergeordnet war.

Original von Pauleta
Vielleicht weil sie den Faschismus als gef�hrlicher einsch�tzen als du? Als deutlich m�glicher als du? Und folglich auch mit radikalen Mitteln dagegen vorzugehen gedenken?

Also Feuer mit Feuer bekämpfen?

Original von Pauleta
Und nur weil sie die b�rgerliche Demokratie verteidigen gegen den FAschismus m�ssen sie sie ja noch lange nicht als finale Entwicklunsgstufe gesellschaftlicher Evolution ansehen?

Noch etwas pathetischer ging es jetzt nicht, oder?

Original von Pauleta
Radikale Politik heisst ja nciht automatisch Pflastersteine zu werfen, frag eifnach mal bei den Kritischen Theoretikern nach... Radikalit�t kann sich auch auf einer rein theoretischen kritikebene bewegen, und die wiederum steht ja in keinem Kontrast zu realpolitischen Handlungsebenen, denn "es gibt kein richtiges Leben im falschen"(Addorno)

Nun, ich sehe nicht den Zusammenhang zwischen Adorno und kritischen Theoretikern.

Original von Pauleta
Ich kapier gerade nicht, was du mir sagen willst.
Erkl�ren wirs nochmal:
in radikalen oder extremen Linken Kreisen tummeln sich viel viel unterschiedlichere Meinungen als im radikalen Rechten Bereich. Dort gibts nur Hitler gut vs. Hitler war ok... Und dann noch die AUSdrucksvariationen, also AN. vs Skins und vielleciht noch die Frage nach dem Verh�ltniss zu Parteien wie der NPD. DAs wars dann aber schon.

Dann solltest du dich da mal mehr informieren. Es geht nicht um Hitler, sondern um Ausländer die sich nicht integrieren wollen und dennoch die volle Stütze verlangen. Da liegt ja die Würze. Wären es ewiggestrige, wir würden doch lachen und sie links liegen lassen.

Original von Pauleta
Deswegen ist der Begriff Linksradikale/extreme viel komplizierter zu fassen, eben weil Linksextreme nach allgemeienr Definition sich in jedem Punkt unterscheiden. Deswegen ist es an sich schwer eine Definition �ber Linksextreme zu f�hren einzig auf der Basis dieses Begriffes, weil n�mlich die wohl radikalsten kritiker mancher linksextremer Str�mungen andere Linksextreme Str�mungen sind.

Da vertraue ich deiner Definition. Wie schon erwähnt, bei einem NPD Aufmarsch können nur die Gegendemonstranten, per Definition Linke, gefährlich werden. Da geht die Gefahr nur von einer Richtung aus. Die rechten provozieren und die linken radikalen reagieren. Wie gesagt, können auch einfach nur gewaltbereite Jugendliche sein. Fakt bleibt - bei solchen Aktionen fliegen die Steine nur von einer Seite. Auf die böse, böse Polizei und den falschen Staat der eine NPD Demo erlaubt. Ist Sachsen denn nicht besonders rechts? Hier politisch vertreten, aber hoffnungslos unterlegen. Es ist ein Echo, aber ein sehr schwaches und ungefährliches. Wir leben nicht in der Zeit kurz nachdem 1. Weltkrieg. Dieser, unser, Staat bietet keinen Nährbodenfür einen zweiten Hitler.

Original von Pauleta
Bl�dsinn.
Demokratie ist doch nicht nur ein Verfahren. DEmokratie ist Herrschaftsform und der b�rgerlich demokratische Kapitalismus ist ein System. Demokratie bedeutet mehr als nur Kreuzchen machen. Demokratie bedeutet auch Grundrechte, Rechtsstaat und Gewaltenteilung, Minderheitenschutz...
Und das Problem sind ja nciht die Politiker, sondern das System/ die Gesellschaft, die sowas fordert(lobby...) und toleriert(wo ist denn, abgesehen vom Stammtisch der Protest?)
Zum verarschen geh�ren zwei, einer der verarscht, aber auch einer der es zul�sst.

Demokratie und Herrschaft...sag mal, wo genau hast du deinen Verstand aufgegeben? Wer kann nach der großen Koalition noch glauben die Demokratie in Deutschland ist ansatzweise etwas in Richtung "herrschen"? Deine Beispiele haben im übrigen nichts mit einer Demokratie zu tun. Die kann jeder totalitäre Herrscher ausüben. Demokratie ist eine einfache Mehrheitsgeschichte. Es bedeutet schlicht das Du eine Stimme hast aber nie wirklich sagen kannst was damit passiert. Das ist Demokratie.