30.03.2011, 19:51
Habe den Thread gerade wieder entdeckt. Freut mich sehr das so eine Diskussion entstanden ist, so habe ich mir das frueher auf dem PB immer vorgestellt bei historischen Themen. 
Zur Diskussion und dem Satz: “Keine Europaeische Stadt ist auch nur annaehrend in den Top 50 normalerweisse“ wuerde ich gerne noch was sagen. Ich wollte damit keinesfalls das Europaeische Wrestling oder die Bedeutung/Vergangenheit schlecht machen. Zwei Dinge muss ich am anfang nochmal betonen, erstens war die Liste lediglich die Liste der Staedte aus dem 20 Jahrhundert, einige der Argumente/oder Staedte die hier angefuehrt wurden betreffen das 19 Jahrhundert. Die Liste sollte auch nur die Zuschauerzahlen betreffen, nicht den Einfluss, Stil etc.
Ansonsten lasse ich mich gerne ueberzeugen das es in Europa Staedte gab im 20 Jahrhundert die regelmaessig ueber mehrere Jahrzehnte einen grossen Zuschauerzuspruch hatte. Persoenlich mag mir das egal sein ob in einer Liste nun London oder Miami steht. Nur von dem was ich weiss wuerde ich auch heute noch sagen das es keine europaeische Stadt gibt im 20 Jahrhundert die solange ein grosses Zuschauerzuspruch gehabt hat wie etwa es in Japan, Nord Amerika und Mexico der Fall war. Zu gewissen Zeitpunkten, vielleicht auch mal ueber 10-15 Jahre mag eine Europaeische Stadt auch viele Zuschauer gehabt haben, aber nicht in der laenge wie es in den anderen genannten Laendern der Fall gewessen ist, und das genau macht den Unterschied in einem Zeitraum von 100 Jahren. Das man nicht nur 10 oder 20 Jahre mal gute Zuschauerzahlen hat, sondern ueber einen laengeren Zeitraum.
Extrem Beispiel ist hier sicherlich Mexico City, eine Stadt die ueber 70 Jahre lang gute Zuschauerzahlen produzierte, und damit schonmal einen riesen Vorteil hat in so einer Liste. Das trifft nicht nur auf die groessten Wrestling Staedte zu, selbst kleinere Staedte in Nord Amerika haben im 20 Jahrhundert oft laenger als 30-40 Jahre gute Zuschauerzahlen gehabt. Ein Faktor ist sicherlich das Europa im 20 Jahrhundert 2 Weltkriege hatte und dadurch einen Standortnachteil. Auch einen wirtschaftlichen Nachteil gegenueber den USA koennte man als Grund anfuehren. Ein weiterer Grund ist mitsicherheit auch das sich das Wrestling vom 19 ins 20 Jahrhundert nach Nordamerika, Japan und Mexico verlagerte aus Europa heraus.
Nehmen wir mal Hannover als Beispiel, wenn also eine Stadt wie Hannover pro Jahr 100,000 Zuschauer gezogen hat wie es Ronald sagt, dann frage ich mich in wievielen Jahren im 20 Jahrhundert das gelang? Ich habe keine Ahnung, aber um mein Beispiel zu verdeutlichen sage ich jetzt mal 10 Jahre, 20 Jahre? Wenn das stimmen wuerde, dann waeren es aber nur 10 oder 20 Jahre von 100 Jahren im 20 Jahrhundert. Das waere beeindruckend, aber es ist im Vergleich zu anderen Staedten eben nicht viel.
Auch gebe ich zu bedenken das 100,000 Zuschauer pro Jahr sich viel anhoert, aber nicht soviel ist. Ohne nachzuschauen wuerde ich behaupten das ein normale Stadt in den USA alleine in den 50 bis 70er Jahre diese Zuschauerzahl weit uebertroffen haette im Jahr, und das ueber einen Zeitraum von mehr als 30 Jahren oder laenger. Wenn man davon ausgeht das eine Stadt pro Jahr eine Show pro Woche abhielt, wuerde man schon bei 2000 Zuschauern pro Show die 100,000 Zuschauermarke im Jahr erreichen. Zu den Territory Zeiten der 50er bis 70er Jahre erreichten das unzaehlige Staedte in den USA, und hatten einen Zuschauerschnitt der weit ueber 2000 Zuschauer lag.
Ein Beispiel das mir sofort einfaellt ist Vancouver, eine nicht gerade grosse Wrestling Stadt. Vancouver hatte meistens 2 Shows woechentlich zwischen ende 50er bis ende 70 Jahre. Die Zuschauerzahlen schwanken dabei zwischen 2,000 und 16,000 Zuschauern je nach Zeit und Card, wobei die Hauptshow am Freitag Abend regelmaessig im Schnitt so 6,000 bis 7,000 Zuschauer hatte. Damit ist Vancouver im Durchschnitt in Nord Amerika, wobei Vancouver natuerlich vor und nach diesem genannten Zeitraum auch noch gute Zuschauerzahlen hatte, Vancouver war da bestaendiger wie andere Staedte.
Meine Frage waere welche Europaeische Stadt im 20 Jahrhundert an Vancouver herankommt oder ueberbietet? London wuerde ich tippen war die erfolgreichste Europaeische Stadt. Aber wieviele Shows hat London pro Jahr veranstaltet? Welche Zuschauerzahlen hatte man im Schnitt, und ueber welchen Zeitraum? Ich waere ueberrascht wenn London etwa mehr Zuschauer gezogen haette als Vancouver im 20 Jahrhundert. Aber wie gesagt, lasse mich gerne vom Gegenteil ueberzeugen.
Zur Diskussion und dem Satz: “Keine Europaeische Stadt ist auch nur annaehrend in den Top 50 normalerweisse“ wuerde ich gerne noch was sagen. Ich wollte damit keinesfalls das Europaeische Wrestling oder die Bedeutung/Vergangenheit schlecht machen. Zwei Dinge muss ich am anfang nochmal betonen, erstens war die Liste lediglich die Liste der Staedte aus dem 20 Jahrhundert, einige der Argumente/oder Staedte die hier angefuehrt wurden betreffen das 19 Jahrhundert. Die Liste sollte auch nur die Zuschauerzahlen betreffen, nicht den Einfluss, Stil etc.
Ansonsten lasse ich mich gerne ueberzeugen das es in Europa Staedte gab im 20 Jahrhundert die regelmaessig ueber mehrere Jahrzehnte einen grossen Zuschauerzuspruch hatte. Persoenlich mag mir das egal sein ob in einer Liste nun London oder Miami steht. Nur von dem was ich weiss wuerde ich auch heute noch sagen das es keine europaeische Stadt gibt im 20 Jahrhundert die solange ein grosses Zuschauerzuspruch gehabt hat wie etwa es in Japan, Nord Amerika und Mexico der Fall war. Zu gewissen Zeitpunkten, vielleicht auch mal ueber 10-15 Jahre mag eine Europaeische Stadt auch viele Zuschauer gehabt haben, aber nicht in der laenge wie es in den anderen genannten Laendern der Fall gewessen ist, und das genau macht den Unterschied in einem Zeitraum von 100 Jahren. Das man nicht nur 10 oder 20 Jahre mal gute Zuschauerzahlen hat, sondern ueber einen laengeren Zeitraum.
Extrem Beispiel ist hier sicherlich Mexico City, eine Stadt die ueber 70 Jahre lang gute Zuschauerzahlen produzierte, und damit schonmal einen riesen Vorteil hat in so einer Liste. Das trifft nicht nur auf die groessten Wrestling Staedte zu, selbst kleinere Staedte in Nord Amerika haben im 20 Jahrhundert oft laenger als 30-40 Jahre gute Zuschauerzahlen gehabt. Ein Faktor ist sicherlich das Europa im 20 Jahrhundert 2 Weltkriege hatte und dadurch einen Standortnachteil. Auch einen wirtschaftlichen Nachteil gegenueber den USA koennte man als Grund anfuehren. Ein weiterer Grund ist mitsicherheit auch das sich das Wrestling vom 19 ins 20 Jahrhundert nach Nordamerika, Japan und Mexico verlagerte aus Europa heraus.
Nehmen wir mal Hannover als Beispiel, wenn also eine Stadt wie Hannover pro Jahr 100,000 Zuschauer gezogen hat wie es Ronald sagt, dann frage ich mich in wievielen Jahren im 20 Jahrhundert das gelang? Ich habe keine Ahnung, aber um mein Beispiel zu verdeutlichen sage ich jetzt mal 10 Jahre, 20 Jahre? Wenn das stimmen wuerde, dann waeren es aber nur 10 oder 20 Jahre von 100 Jahren im 20 Jahrhundert. Das waere beeindruckend, aber es ist im Vergleich zu anderen Staedten eben nicht viel.
Auch gebe ich zu bedenken das 100,000 Zuschauer pro Jahr sich viel anhoert, aber nicht soviel ist. Ohne nachzuschauen wuerde ich behaupten das ein normale Stadt in den USA alleine in den 50 bis 70er Jahre diese Zuschauerzahl weit uebertroffen haette im Jahr, und das ueber einen Zeitraum von mehr als 30 Jahren oder laenger. Wenn man davon ausgeht das eine Stadt pro Jahr eine Show pro Woche abhielt, wuerde man schon bei 2000 Zuschauern pro Show die 100,000 Zuschauermarke im Jahr erreichen. Zu den Territory Zeiten der 50er bis 70er Jahre erreichten das unzaehlige Staedte in den USA, und hatten einen Zuschauerschnitt der weit ueber 2000 Zuschauer lag.
Ein Beispiel das mir sofort einfaellt ist Vancouver, eine nicht gerade grosse Wrestling Stadt. Vancouver hatte meistens 2 Shows woechentlich zwischen ende 50er bis ende 70 Jahre. Die Zuschauerzahlen schwanken dabei zwischen 2,000 und 16,000 Zuschauern je nach Zeit und Card, wobei die Hauptshow am Freitag Abend regelmaessig im Schnitt so 6,000 bis 7,000 Zuschauer hatte. Damit ist Vancouver im Durchschnitt in Nord Amerika, wobei Vancouver natuerlich vor und nach diesem genannten Zeitraum auch noch gute Zuschauerzahlen hatte, Vancouver war da bestaendiger wie andere Staedte.
Meine Frage waere welche Europaeische Stadt im 20 Jahrhundert an Vancouver herankommt oder ueberbietet? London wuerde ich tippen war die erfolgreichste Europaeische Stadt. Aber wieviele Shows hat London pro Jahr veranstaltet? Welche Zuschauerzahlen hatte man im Schnitt, und ueber welchen Zeitraum? Ich waere ueberrascht wenn London etwa mehr Zuschauer gezogen haette als Vancouver im 20 Jahrhundert. Aber wie gesagt, lasse mich gerne vom Gegenteil ueberzeugen.