25.01.2005, 16:56
Sting hat mich im anderen Thread auf eine Idee gebracht einen Thread zu eroeffnen indem es um Pro/Contra um die WWE/TNAW und um das allgemeine Sports Entertainment gegen das Professional Wrestling geht. Denn es ist auch nicht in meinem Interesse, das nun wie in der vergangenheit in zahlreichen Threads darueber diskutiert wird, immer und immer wieder und praktisch nichts dabei rauskommt. Da mein Standpunkt ziemlich “kontrovers“ ist um es mal so auszudruecken wird die Diskussion darauf hinauslaufen das ich alleine “gegen“ euch diskutiere (wobei gegen ein dummer Begriff ist indem zusammenhang). Aber das ist eure Chance euren Standpunkt klar zumachen, und bedenkt ihr seit in der Ueberzahl. ;) Ich hoffe in eurem Sinn das viele daran teilnehmen werden, umso besser denke ich wird die Diskussion auch wenn sie sicherlich “hart“ gefuehrt werden wird (ohne Beleidigungen bitte), aber ich denke das sollte jeder wissen.
Ich werde versuchen meinen Standpunkt zu erklaeren und ihn dann mit Fakten zu unterlegen. Ihr koennt bzw solltet darauf eingehen und euren Standpunkt erklaeren und darauf eingehen. Bedenkt es geht hier nicht um Meinungen sondern um Fakten und Tatsachen! Also keine Argumente a la “ ich schaue WWE weil es mir Spass macht“ oder “ ich schaue keine WWE weil ich es nicht gut finde“ usw, ihr wisst was ich meine.
Mein Standpunkt
Ich liebe das Professional Wrestling seit ueber 15 Jahren, und beschaeftige mich intensiv seit fast 10 Jahren mit dem Wrestling. Ich habe persoenlich nichtmehr die “Boom“ Zeit (1950 bis 1985) fruehere Tage im Indywrestling mit erlebt, aber kenne genug die es haben. Und ich glaube an das Professional Wrestling das es wieder stark wird wie es einmal war, und nein ich meine nicht wie die “Attitude Era“ oder der “Monday Night Wrestling War“, denn im vergleich zu den Golden Era, waren das nur kleine Lueftchen. Das Professional Wrestling befindet sich seit 20 jahren auf einem Absteigenen Ast, der letzte wirkliche Wrestling Boom gab es in Japan mitte der 90er Jahre von AJPW. Seither geht es auch in Japan bergab wo das MMA immer Populaerer wird. Diesen Trend wird es auch in den USA geben und gibt es auch schon. Und bei dem derzeitigen Stand ist das Professional Wrestling fast Tod. Viele sehen die Zukunft im MMA auf der Welt was Kampfsport anbelangt, ironischerweisse war das Wrestling vor 100 Jahren genau da wo heute das MMA ist, die Parallelen sind absolut verblueffend.
Ich bin dennoch der Meinung das sich das Professional Wrestling eines Tages wieder so Populaer wird wie auf dem Hoehepunkt dieses Sports (ca 1910 und 1950). Und das kann nur erreicht werden wenn sich der Sport wieder zurueck entwickelt, und das geht nur wenn WWE nichtmehr existiert. Das wird zwangslaeufig irgendwann passieren, ob in 10 Jahren oder 20 jahren who knows? Aber es wird passieren und es wird das beste sein was passieren kann. Denn dann ist der Tag gekommen an dem sich das Professional Wrestling wieder rehabilitieren kann.
-Fakt 1:
WWE schadete dem Professional Wrestling! Insbesondere Vince Mc Mahon Jr kaufte alle TV Stations mitte der 80er Jahre auf, dadurch ging eine Indypromotion nach der anderen zugrunde. Bis heute hat sich das Indywrestling nichtmehr erhollt. Promotions wie ROH, NWA-Florida, JAPW, CZW oder von mir aus MCW drawen vielleicht 2000 Fans wenn es hochkommt. Zu frueheren Tagen noch in den 80ern drawte man bis zu 20 000 Fans. Und das in jeder mittelgrossen Stadt, an jedem Wochenende zwei bis dreimal! Das dem heute nichtmehr so ist, liegt an Vince Mc Mahon Jr und seiner Expansionspolitik die ihn erfolgreich machten zu einem gewissen Mass, aber auch enorme Opfer brachte. Und solange WWE existiert solange wird es kein grosses Indywrestling mehr geben.
-Fakt 2:
Die NWA ist heute nur noch ein Scherbenhaufen, aber sie existiert seit ueber 60 Jahren! Das Prinzip hat 40 Jahre funktioniert, und es funktioniert mit einem faehigen Mann an der Spitze immernoch. Schauen wir uns mal die Promotions an die die NWA verliessen. AWA verliess die NWA und ging 1991 zugrunde. Die WCW verliess die NWA und ging 2001 zugrunde. Die WCCW verliess die NWA und ging 1991 zugrunde. Die ECW verliess die NWA und ging 2001 zugrunde. Jeder Promotion die die NWA verliess und spaeter populaer wurde existiert nichtmehr, bis auf WWE.
-Fakt 3:
Es ist eine Tatsache das in der damaligen WWWF die ersten Wrestler mit Steroiden anfingen, hier wird Superstar Billy Graham als erstes genannt ab mitte der 70er Jahre. Einige in der NWA machten es dann nach wie Ric Flair zum BSP ab 78, kam jedoch nicht weit damit. Es gab schon immer ueberall Drogenprobleme, jedoch das gezielte einnehmen von Steroiden, ist vorallem auf die damalige WWWF zurueckzufuehren. Sei es dann ein Hulk Hogan, ein Vince Mc Mahon Jr, ein Ultimate Warrior, ein Triple H, ein Brian Pillman, ein Rick Rude, ein Lex Luger, ein Hercules, ein Big John Studd und wie sie alle heissen, sie alle nahmen Steroide und gaben dies zu (manche mussten es vor Gericht zugeben wie Vince Jr, Hogan, Hellwig und Luger). Nicht nur das viele davon mit ihrem Leben bezahlten, macht es denn Sport kaputt und unglaubwuerdig.
-Fakt 4:
Der Tod von Owen Hart geht auch auf das Sports Entertainment zurueck. Die Frage die man sich stellen muss lautet, wieso musste oder sollte Owen Hart einen Stunt ausfuehren fuer denn er nicht ausgebildet war? Wieso sollte ein Wrestler sich von einer Hallendecke abseilen? Die Antwort kann niemand geben. Das Sports Entertainment hatte sich zu etwas entwickelt was man nichtmehr kontrollieren konnte. Da hat die WWE genauso ihre Mitschuld wie die Fans.
-Fakt 5:
In der heutigen Zeit gibt es in der haeufigkeit vielmehr schlecht ausgebildete Wrestler wie es noch vor 20 oder 30 Jahren der Fall war. Ich mache denn Jungs nichtmal einen grossen vorwurf, denn sie werden nicht richtig trainiert. Es gibt heute nur noch wenige gute Wrestler und viel mehr schlechte Wrestler. Das liegt natuerlich vorallem am falschen Training, wirkliche Traditionelle Wrestling Moves sterben immer mehr aus, oder wer von euch kennt noch den Winglock? Wenn man in eine Wrestlingschule geht (ihr koennt gerne denn selbstversuch machen) werden einem als erstes oft Spots beigebracht und Mic & Promowork. Das Ergebniss sieht man bei vielen. Viele der heutigen Jungs speziell im Indywrestling koennen Spots zeigen, phantastisch. Sie sind Video Game Wrestler wie ich sie bezeichne. Sie wrestlen wie in einem Wrestling Video Game, keine Psychologie, nur High Spot an High Spot gereiht. Viele koennen zwar Spotten ohne ende, aber sie koennen nichtmal einen Front Facelock, einen Armlock oder einen Headlock korregt ausfuehren. Und das ist das erschreckenede, die Kunst wirklich zu wrestlen stirbt langsam aus.
-Fakt 5:
Die WWE war erfolgreich und ist es zum Teil heute noch. Aber Fakt ist die WWE war zu keinem Zeitpunkt erfolgreicher wie zum groessten Wrestlingboom anfang des 20 Jahrhunderts. Es gab nie soviele Wrestlingfans mehr wie seit 1900 bis 1950. In den 90er Jahren war zum BSP All Japan Pro Wrestling von 1990 bis 1998 erfolgreicher wie WWE oder WCW. WWE war zudem nicht die innovativste und erfolgreichste Promotion die es jemals gab oder gibt. Man kopierte so ziemlich alles mitte der 80er Jahre von AJPW. Nennt mir eine Neuerung die Vince Mc Mahon Jr in den 80ern einfuehrte und ich sage euch von wo er es kopiert hat. WWE ist nur eine Promotion unter vielen die ihr Produkt entwickelte und damit nun nur noch wenig Gewinn einfaehrt (im letzten Quartal $4,9 Millionen nur noch).
So jetzt seit ihr dran ;)
Ich werde versuchen meinen Standpunkt zu erklaeren und ihn dann mit Fakten zu unterlegen. Ihr koennt bzw solltet darauf eingehen und euren Standpunkt erklaeren und darauf eingehen. Bedenkt es geht hier nicht um Meinungen sondern um Fakten und Tatsachen! Also keine Argumente a la “ ich schaue WWE weil es mir Spass macht“ oder “ ich schaue keine WWE weil ich es nicht gut finde“ usw, ihr wisst was ich meine.
Mein Standpunkt
Ich liebe das Professional Wrestling seit ueber 15 Jahren, und beschaeftige mich intensiv seit fast 10 Jahren mit dem Wrestling. Ich habe persoenlich nichtmehr die “Boom“ Zeit (1950 bis 1985) fruehere Tage im Indywrestling mit erlebt, aber kenne genug die es haben. Und ich glaube an das Professional Wrestling das es wieder stark wird wie es einmal war, und nein ich meine nicht wie die “Attitude Era“ oder der “Monday Night Wrestling War“, denn im vergleich zu den Golden Era, waren das nur kleine Lueftchen. Das Professional Wrestling befindet sich seit 20 jahren auf einem Absteigenen Ast, der letzte wirkliche Wrestling Boom gab es in Japan mitte der 90er Jahre von AJPW. Seither geht es auch in Japan bergab wo das MMA immer Populaerer wird. Diesen Trend wird es auch in den USA geben und gibt es auch schon. Und bei dem derzeitigen Stand ist das Professional Wrestling fast Tod. Viele sehen die Zukunft im MMA auf der Welt was Kampfsport anbelangt, ironischerweisse war das Wrestling vor 100 Jahren genau da wo heute das MMA ist, die Parallelen sind absolut verblueffend.
Ich bin dennoch der Meinung das sich das Professional Wrestling eines Tages wieder so Populaer wird wie auf dem Hoehepunkt dieses Sports (ca 1910 und 1950). Und das kann nur erreicht werden wenn sich der Sport wieder zurueck entwickelt, und das geht nur wenn WWE nichtmehr existiert. Das wird zwangslaeufig irgendwann passieren, ob in 10 Jahren oder 20 jahren who knows? Aber es wird passieren und es wird das beste sein was passieren kann. Denn dann ist der Tag gekommen an dem sich das Professional Wrestling wieder rehabilitieren kann.
-Fakt 1:
WWE schadete dem Professional Wrestling! Insbesondere Vince Mc Mahon Jr kaufte alle TV Stations mitte der 80er Jahre auf, dadurch ging eine Indypromotion nach der anderen zugrunde. Bis heute hat sich das Indywrestling nichtmehr erhollt. Promotions wie ROH, NWA-Florida, JAPW, CZW oder von mir aus MCW drawen vielleicht 2000 Fans wenn es hochkommt. Zu frueheren Tagen noch in den 80ern drawte man bis zu 20 000 Fans. Und das in jeder mittelgrossen Stadt, an jedem Wochenende zwei bis dreimal! Das dem heute nichtmehr so ist, liegt an Vince Mc Mahon Jr und seiner Expansionspolitik die ihn erfolgreich machten zu einem gewissen Mass, aber auch enorme Opfer brachte. Und solange WWE existiert solange wird es kein grosses Indywrestling mehr geben.
-Fakt 2:
Die NWA ist heute nur noch ein Scherbenhaufen, aber sie existiert seit ueber 60 Jahren! Das Prinzip hat 40 Jahre funktioniert, und es funktioniert mit einem faehigen Mann an der Spitze immernoch. Schauen wir uns mal die Promotions an die die NWA verliessen. AWA verliess die NWA und ging 1991 zugrunde. Die WCW verliess die NWA und ging 2001 zugrunde. Die WCCW verliess die NWA und ging 1991 zugrunde. Die ECW verliess die NWA und ging 2001 zugrunde. Jeder Promotion die die NWA verliess und spaeter populaer wurde existiert nichtmehr, bis auf WWE.
-Fakt 3:
Es ist eine Tatsache das in der damaligen WWWF die ersten Wrestler mit Steroiden anfingen, hier wird Superstar Billy Graham als erstes genannt ab mitte der 70er Jahre. Einige in der NWA machten es dann nach wie Ric Flair zum BSP ab 78, kam jedoch nicht weit damit. Es gab schon immer ueberall Drogenprobleme, jedoch das gezielte einnehmen von Steroiden, ist vorallem auf die damalige WWWF zurueckzufuehren. Sei es dann ein Hulk Hogan, ein Vince Mc Mahon Jr, ein Ultimate Warrior, ein Triple H, ein Brian Pillman, ein Rick Rude, ein Lex Luger, ein Hercules, ein Big John Studd und wie sie alle heissen, sie alle nahmen Steroide und gaben dies zu (manche mussten es vor Gericht zugeben wie Vince Jr, Hogan, Hellwig und Luger). Nicht nur das viele davon mit ihrem Leben bezahlten, macht es denn Sport kaputt und unglaubwuerdig.
-Fakt 4:
Der Tod von Owen Hart geht auch auf das Sports Entertainment zurueck. Die Frage die man sich stellen muss lautet, wieso musste oder sollte Owen Hart einen Stunt ausfuehren fuer denn er nicht ausgebildet war? Wieso sollte ein Wrestler sich von einer Hallendecke abseilen? Die Antwort kann niemand geben. Das Sports Entertainment hatte sich zu etwas entwickelt was man nichtmehr kontrollieren konnte. Da hat die WWE genauso ihre Mitschuld wie die Fans.
-Fakt 5:
In der heutigen Zeit gibt es in der haeufigkeit vielmehr schlecht ausgebildete Wrestler wie es noch vor 20 oder 30 Jahren der Fall war. Ich mache denn Jungs nichtmal einen grossen vorwurf, denn sie werden nicht richtig trainiert. Es gibt heute nur noch wenige gute Wrestler und viel mehr schlechte Wrestler. Das liegt natuerlich vorallem am falschen Training, wirkliche Traditionelle Wrestling Moves sterben immer mehr aus, oder wer von euch kennt noch den Winglock? Wenn man in eine Wrestlingschule geht (ihr koennt gerne denn selbstversuch machen) werden einem als erstes oft Spots beigebracht und Mic & Promowork. Das Ergebniss sieht man bei vielen. Viele der heutigen Jungs speziell im Indywrestling koennen Spots zeigen, phantastisch. Sie sind Video Game Wrestler wie ich sie bezeichne. Sie wrestlen wie in einem Wrestling Video Game, keine Psychologie, nur High Spot an High Spot gereiht. Viele koennen zwar Spotten ohne ende, aber sie koennen nichtmal einen Front Facelock, einen Armlock oder einen Headlock korregt ausfuehren. Und das ist das erschreckenede, die Kunst wirklich zu wrestlen stirbt langsam aus.
-Fakt 5:
Die WWE war erfolgreich und ist es zum Teil heute noch. Aber Fakt ist die WWE war zu keinem Zeitpunkt erfolgreicher wie zum groessten Wrestlingboom anfang des 20 Jahrhunderts. Es gab nie soviele Wrestlingfans mehr wie seit 1900 bis 1950. In den 90er Jahren war zum BSP All Japan Pro Wrestling von 1990 bis 1998 erfolgreicher wie WWE oder WCW. WWE war zudem nicht die innovativste und erfolgreichste Promotion die es jemals gab oder gibt. Man kopierte so ziemlich alles mitte der 80er Jahre von AJPW. Nennt mir eine Neuerung die Vince Mc Mahon Jr in den 80ern einfuehrte und ich sage euch von wo er es kopiert hat. WWE ist nur eine Promotion unter vielen die ihr Produkt entwickelte und damit nun nur noch wenig Gewinn einfaehrt (im letzten Quartal $4,9 Millionen nur noch).
So jetzt seit ihr dran ;)