Shawn Michaels mit Auszeit / Interessante Statistik zu John Cena

[Double F]

Original von TaKeRoCk
Shawn Michaels kann man mit John Morrison vergleichen, den Undertaker mit Batista und Kane. Dann können wir weiter reden...

Dann vergleich ihn meinetwegen mit den Beiden...
Und was schließen wir jetzt daraus?? Er ist am Ende...

Und man kann die beiden schon vergleichen. Nicht vom Kampfstil, das ist mir natürlich auch klar, aber von dem, wie etwas gezeigt wird, bzw. was im Ring ab geht. Heißt also, dass HBK nach 10 Minuten nicht nur noch rum liegt und pustet, weil er nicht mehr kann...

Das macht der Taker. Er hat keine Kondition mehr, er ist langsam und unbeweglich geworden. Vergleiche den Taker mit Matches vor 3-4 Jahren. Dann weißt du was ich meine. Seine Hüfte ist kaputt und das sollte er langsam einsehen. Man braucht ihn nicht mehr!!

HBK hat seine Pause genommen und wird seine Pausen auch immer wieder richtig nehmen und wählen. Er hat eingesehen, dass er nicht mehr ein volles Programm durchziehen kann. Und die Programme die er noch macht, macht er mit 100 %. 100% kann der Taker gar nicht mehr bringen!!

[DarkSavier]

Original von WWEUniverse
Und außerdem hat Michaels ja schon gesagt, dass er mindestens noch 3 Jahre in den Ring steigen will.

Wo daran ist etwas positives?

Original von WWEUniverse
Und Michaels ist im Gegensatz zu einem Undertaker noch in einer besseren körperlichen Verfassung, auch wenn ihm der Rücken schon länger Probleme bereitet.

Okay...das war ein schlechter Scherz. Die nehmen sich weder vom Alter noch Körper etwas.

Original von Double F
Dann vergleich ihn meinetwegen mit den Beiden...
Und was schließen wir jetzt daraus?? Er ist am Ende...

Natürlich. Genau wie HBK, Triple H und so viele andere. Ein Wrestler ist spätestens nach fünf Jahren hinüber.

Original von Double F
Und man kann die beiden schon vergleichen. Nicht vom Kampfstil, das ist mir natürlich auch klar, aber von dem, wie etwas gezeigt wird, bzw. was im Ring ab geht. Heißt also, dass HBK nach 10 Minuten nicht nur noch rum liegt und pustet, weil er nicht mehr kann...

Ist mir bisher nicht aufgefallen. Wirkt bei beiden wie WWE Style.

Original von Double F
Das macht der Taker. Er hat keine Kondition mehr, er ist langsam und unbeweglich geworden. Vergleiche den Taker mit Matches vor 3-4 Jahren. Dann weißt du was ich meine. Seine Hüfte ist kaputt und das sollte er langsam einsehen. Man braucht ihn nicht mehr!!

Hm...HBK war auch mal deutlich besser. Aber in Ordnung, Taker hat mehr mitgemacht...schon unfair. Quark. Beide...und noch viele mehr, sind nur wegen wegen der Person (und Legende) noch im Ring erwünscht.

Original von Double F
HBK hat seine Pause genommen und wird seine Pausen auch immer wieder richtig nehmen und wählen. Er hat eingesehen, dass er nicht mehr ein volles Programm durchziehen kann. Und die Programme die er noch macht, macht er mit 100 %. 100% kann der Taker gar nicht mehr bringen!!

Du möchtest doch bestimmt nicht zum Ausdruck bringen das Opa Michaels 100% liefern kann? Das wäre nicht nur gewagt, sondern schlicht gelogen.

[Sawyer]

Original von DarkSavier

Original von WWEUniverse
Und außerdem hat Michaels ja schon gesagt, dass er mindestens noch 3 Jahre in den Ring steigen will.

Wo daran ist etwas positives?

Habe ich jemals gesagt, dass das etwas Positives ist? Ich kann es hier nicht lesen...

Original von DarkSavier

Original von WWEUniverse
Und Michaels ist im Gegensatz zu einem Undertaker noch in einer besseren körperlichen Verfassung, auch wenn ihm der Rücken schon länger Probleme bereitet.

Okay...das war ein schlechter Scherz. Die nehmen sich weder vom Alter noch Körper etwas.

Ich denke das ist wohl eher ein schlechter Scherz... Taker keucht doch nach 10 Minuten schon und kann nicht mehr aufstehen.

[Double F]

Original von DarkSavier
Okay...das war ein schlechter Scherz. Die nehmen sich weder vom Alter noch Körper etwas.

Das sieht bei ihren Matches aber viel anders aus...

Natürlich. Genau wie HBK, Triple H und so viele andere. Ein Wrestler ist spätestens nach fünf Jahren hinüber.

Nach 5 Jahren??
Dann gäbe es keine wirklichen Legenden, wenn die Leute nach 5 Jahren schon aufhören sollten. Klar geht es nach 5 Jahren an der Spitze schon körperlich bergab, aber mit 40 beginnt für einen Wrestler normalerweise erst der erste oder zweite Frühling...

Ist mir bisher nicht aufgefallen. Wirkt bei beiden wie WWE Style.

Wahrscheinlich weil es WWE-Style ist. Aber so wie der Taker durch den Ring fällt...
Das sollte dann doch auffallen!! :pfeif:

Hm...HBK war auch mal deutlich besser. Aber in Ordnung, Taker hat mehr mitgemacht...schon unfair. Quark. Beide...und noch viele mehr, sind nur wegen wegen der Person (und Legende) noch im Ring erwünscht.

Du siehst dir also lieber ein John Cena vs ... Match als ein Shawn Michaels vs ... Match an?? Dann weiter viel Spaß dabei...
Shawn war schon besser, das weiß glaub ich jeder hier, aber er ist jetzt noch besser als manch anderer und das liegt daran, dass er fast immer rechtzeitig seine Pausen nahm und nicht ne Hüfte brauchte usw...
Wenn der Taker auch seine Pausen gemacht hätte und während der Zeit "Schmiertabletten" genommen hätte, also keine Drogen oder ähnliches, sondern spezielle Tabletten die die Gelenke "schmieren" sollen, dann würde es ihm jetzt auch nicht sooooo dreckig gehn. Und HBK ist sicher nicht wegen der Person oder Legende im Ring, sondern weil er einer der wenigen "Altstars" ist, die es meiner Meinung nach noch verdient haben im Ring zu stehen.
Er ist keine Mimose mehr und er bringt auch Leute over. Außerdem braucht er nicht alle 3 Monate nen Titel. Der jetzige TT-Titel-Gewinn war auch nur für die Annahlen der D-X und nicht wegen einem Ego. Mit diesem Titelgewinn hat die D-X nun also alle Titel mal gehalten und somit können sie die Titel an jüngere (Legacy oder Hart Dynasty) weiter geben.

Du möchtest doch bestimmt nicht zum Ausdruck bringen das Opa Michaels 100% liefern kann? Das wäre nicht nur gewagt, sondern schlicht gelogen.

Wenn HBK im Ring steht, dann gibt er 100%
Das er nicht mehr die 100% von damals zeigen kann, das ist wohl klar, das werden wir in 20 Jahren auch nicht mehr können...

[TaKeRoCk]

Da bahnt sich ja wieder eine große Diskussion an, mir gefällst.

Bin wirklich verblüfft was hier preigegeben wird, immer schön auf den Undertaker dreschen und HBK mit Samthandschuhen behandeln.

Original von WWEUniverse
Ich denke das ist wohl eher ein schlechter Scherz... Taker keucht doch nach 10 Minuten schon und kann nicht mehr aufstehen.

Schon mal was von Selling gehört ?

Original von Double F
Das sieht bei ihren Matches aber viel anders aus...

Wo wir wieder beim Vergleich eines HBK-Match mit einem Taker-Match sind. Das sah auch schon vor 10 Jahren anders aus und ist nicht vergleichbar.

Original von Double F
Nach 5 Jahren??
Dann gäbe es keine wirklichen Legenden, wenn die Leute nach 5 Jahren schon aufhören sollten. Klar geht es nach 5 Jahren an der Spitze schon körperlich bergab, aber mit 40 beginnt für einen Wrestler normalerweise erst der erste oder zweite Frühling...

Vom Aufhören war auch nicht die Rede und ich glaube auch nicht das die 5 als feste Zahl gedacht war. Bei den ersten geht es aber ab da schon bergab. Über die wir reden sind schließlich schon 20 Jahre dabei und Anstatt ständig auf ihre Probleme rumzuhacken (in dem Fall speziell beim Taker) würde ich Hochachtung für das Geleistete passender finden.

Original von Double F
Wahrscheinlich weil es WWE-Style ist. Aber so wie der Taker durch den Ring fällt...
Das sollte dann doch auffallen!! :pfeif:

Wrestlingstil anyone ?

Original von Double F
Du siehst dir also lieber ein John Cena vs ... Match als ein Shawn Michaels vs ... Match an?? Dann weiter viel Spaß dabei...

Wer hat von Cena geredet ?

Original von Double F
Shawn war schon besser, das weiß glaub ich jeder hier, aber er ist jetzt noch besser als manch anderer und das liegt daran, dass er fast immer rechtzeitig seine Pausen nahm und nicht ne Hüfte brauchte usw...

Und weil ein Undertaker da nicht so viel Glück hatte und nur pausiert wenn es garnicht mehr geht ist es im Vergleich zu HBK negativ ? Ich nenne es Einsatzbereitschaft und Willensstärke.

Original von Double F
Wenn der Taker auch seine Pausen gemacht hätte und während der Zeit "Schmiertabletten" genommen hätte, also keine Drogen oder ähnliches, sondern spezielle Tabletten die die Gelenke "schmieren" sollen, dann würde es ihm jetzt auch nicht sooooo dreckig gehn.

Wie in Gottes Namen kann unsereins sich so ein Urteil erlauben ? Du asoziierst also das ein Undertaker "Drogen oder ähnliches" zu sich nimmt, weil er keine sonderliche Erholungspause wie HBK macht ? Das ist schon sehr suspekt.

Original von Double F
Und HBK ist sicher nicht wegen der Person oder Legende im Ring, sondern weil er einer der wenigen "Altstars" ist, die es meiner Meinung nach noch verdient haben im Ring zu stehen.

Gleiches trifft für Undertaker zu.

Original von Double F
Er ist keine Mimose mehr und er bringt auch Leute over.

Wieder finde ich keinen Unterschied zum Taker.

Nenne mir mal die Wrestler die HBK in den letzten Jahren zu Ruhm verholfen hat und dann die vom Undertaker... auf den großen Unterschied bin ich schon jetzt gespannt.

Original von Double F
Außerdem braucht er nicht alle 3 Monate nen Titel.

Braucht Taker auch nicht, er hat aber ein höheres Standing und sein Einsatzgebiet ist nun mal der Mainevent. Undertaker ist DAS Gesicht von SmackDown!, also völlig logisch das er nicht gegen McIntyre um den IC-Title fehdet. Und im Mainevent geht es nun mal zwangsweise über kurz oder lang um den World-Title.

Original von Double F
Der jetzige TT-Titel-Gewinn war auch nur für die Annahlen der D-X und nicht wegen einem Ego.

Aja, weil der Undertaker im Vergleich zu HBK und Triple H ja auch DAS Ego der WWE ist.

Michelle McCool ist übrigens nur Champion, weil Taker es so will.

Original von Double F
Mit diesem Titelgewinn hat die D-X nun also alle Titel mal gehalten und somit können sie die Titel an jüngere (Legacy oder Hart Dynasty) weiter geben.

Da erinnere ich mal daran das ein gewisser Mann mit Hut und Mantel noch nicht alle Titel gehalten hat... muss wohl am seinem Ego liegen und weil er keine jungen Talente pushen will...

Original von Double F
Wenn HBK im Ring steht, dann gibt er 100%

Gegenfrage, wer tut das nicht ? Nur weil es beim Phenom anders aussieht gibt er also keine 100% ? Beide haben Knieprobleme, aber 100% gibt immer nur HBK ? Etwas subjektives Denken, findest du nicht.

Ich stell mir gerade die Frage wer härter im Nehmen ist, jemand der 1/3 des Jahres pausiert oder jemand der ertragbare Verletzungen hinnimmt und weiter macht um sich in einer RIP-Tour von den Fans zu verabschieden. Gewagt, gewagt...

Original von Double F
Das er nicht mehr die 100% von damals zeigen kann, das ist wohl klar, das werden wir in 20 Jahren auch nicht mehr können...

Aber von einem Undertaker wird es erwartet. :pfeif:

[Sawyer]

Original von TaKeRoCk

Original von WWEUniverse
Ich denke das ist wohl eher ein schlechter Scherz... Taker keucht doch nach 10 Minuten schon und kann nicht mehr aufstehen.

Schon mal was von Selling gehört ?

LOL!! Natürlich, aber in dem Fall ist es leider kein Selling, sondern Erschöpfung!!

[Double F]

Das große Posting-Zerlegen scheint also wieder in Mode gekommen zu sein. Naja mir solls recht sein...

Original von TaKeRoCk
Wo wir wieder beim Vergleich eines HBK-Match mit einem Taker-Match sind. Das sah auch schon vor 10 Jahren anders aus und ist nicht vergleichbar.

Eben das stimmt so nicht. Schau dir ein Undertaker Match von vor zehn Jahren an. Da hatte er noch das Gimmick, dass er alle Moves langsam ausführt. Und trotzdem sah er nach 10-20 Minuten-Matches noch fit aus. Auch in den letzen 5 Jahren war das noch so. Aber seit seiner Hüft-OP ist er nicht mehr ertragbar im Ring. Er quält sich regelrecht und das müsste er sich sicherlich mit dem Tourplan nicht mehr antun.

Original von TaKeRoCk
Vom Aufhören war auch nicht die Rede und ich glaube auch nicht das die 5 als feste Zahl gedacht war. Bei den ersten geht es aber ab da schon bergab. Über die wir reden sind schließlich schon 20 Jahre dabei und Anstatt ständig auf ihre Probleme rumzuhacken (in dem Fall speziell beim Taker) würde ich Hochachtung für das Geleistete passender finden.

Dann sollten solche Zeitbegrenzungen auch nicht aufgeführt werden. Ich habe mich lediglich auf diesen Post bezogen...
Ich habe nie gesagt, dass ich nicht schätze, was die beiden über die Jahre geleistet haben. Ich habe lediglich gesagt, dass der Taker momentan einfach ein Wrack ist und das kann keiner leugnen.
Bei HBK sieht es anders aus. Er hat natürlich nicht mehr die Spritzigkeit von damals, das kann keiner halten, aber er ist körperlich sichtlich noch besser beisammen als der Undertaker. Ich spreche nicht von den letzten Jahren sondern speziell von den letzten Monaten!!!!

Original von TaKeRoCk
Wrestlingstil anyone ?

Jetzt pocht doch bitte nicht so sehr auf dem Phenom-Gedanken. Der Undertaker fällt nur noch durch den Ring und das hat nix mit seinem Wrestling-Stil zu tun, sondern mehr mit seinen ewigen Verletzungen von Knien und Hüfte. Er quält sich wie oben gesagt nur noch durch den Ring. Und das sollte auch einem Undertaker-Fan auffallen. Und das hat überhaupt nix mit Wrestling-Stil zu tun, denn seine Powermoves bzw. Strikes haben schon weit bessere Zeiten erlebt. In seinen letzten Matches hat er mir einfach nur leid getan, dass er sich das überhaupt noch antut. Er läuft in Zeitlupe durch den Ring, weil er nicht mehr anders kann und das hat mit seinem Wrestlingstil der letzten Jahre nix mehr zu tun. Sondern einfach nur mit dem kaputt sein seiner Knochen!!

Original von TaKeRoCk
Wer hat von Cena geredet ?

Ich habe hierbei nur auf diesen Teil des Postes geantwortet:

Original von DarkSavier
Hm...HBK war auch mal deutlich besser. Aber in Ordnung, Taker hat mehr mitgemacht...schon unfair. Quark. Beide...und noch viele mehr, sind nur wegen wegen der Person (und Legende) noch im Ring erwünscht.[/I]

Es hat nix mit Quark zu tun, das HBK immer noch viel bessere Matches auf die Beine stellt als ca. 80 Prozent des Rosters. Und das schafft der Undertaker sicherlich nicht mehr.
Hier wollte ich nur aufzeigen, dass man sich wohl lieber ein HBK-Match ansieht, als ein Cena Match.
Und zu 98% auch lieber als ein Taker Match!!!!!!

[quote]Original von TaKeRoCk
Und weil ein Undertaker da nicht so viel Glück hatte und nur pausiert wenn es garnicht mehr geht ist es im Vergleich zu HBK negativ ? Ich nenne es Einsatzbereitschaft und Willensstärke.

Einsatzbereitschaft und Willensstärke??

Ich finde sowas einfach nur bescheuert. Er setzt seine Karriere und noch schlimmer, seine Gesundheit aufs Spiel, nur um in einem Ring zu stehen.
Wenn der Taker seine Pausen genommen hätte, dann würde er jetzt nicht so rum krebsen im Ring.
Er wäre noch fitter. Man hat den Undertaker in den letzten Jahren im Main Event nicht wirklich gebraucht. Das hat man gesehen, als er dann wirklich schwerer verletzt war. Was hat sich denn an den Ratings getan, als er weg war?
Was hat sich an den Ratings getan, als er wieder zurückkam? Was hat sich an den PPV-Buys verändert??

Ich sags dir: REIN gar NICHTS!!! Und genau deshalb hätte der Undertaker genau so seine Pausen nehmen können. In den letzten Jahren hat er das meist machen müssen, weil er einfach nicht mehr konnte und eine OP notwendig war. Aber diese OP´s hätte er sich wahrscheinlich auch sparen können, wenn er vorher auf die Zeichen Seines Körpers gehört hätte. Dann müssten wir hier sicherlich nicht diskutieren, denn der Undertaker würde sich dann nicht durch den Ring quälen, sondern einfach seinen WRESTLINGSTIL durchziehen können...

Original von TaKeRoCk
Wie in Gottes Namen kann unsereins sich so ein Urteil erlauben ? Du asoziierst also das ein Undertaker "Drogen oder ähnliches" zu sich nimmt, weil er keine sonderliche Erholungspause wie HBK macht ? Das ist schon sehr suspekt.

Les erstmal nochmal meinen Teil des Postes und versuche ihn zu verstehen...
Habe ich irgendwo geschrieben, dass der Undertaker Drogen genommen hat, nein ich habe das sogar außen vor gelassen in meinem Post!!!!!!
Ich habe geschrieben, dass er lieber Medikamente hätte nehmen sollen. Die "Schmiermittel" gibt es. Ich weiß jetzt nicht mehr genau wie sie heißen, "Dolomo" oder so. Aber ich weiß das, weil ich das auch schon nehmen musste. Das ist wirklich ein "Gelenk-Schmiermittel". Sowas soll verhindern, dass man ein künstliches Gelenk braucht, egal ob Knie oder Hüfte!!
Und das ist eine Art Kur die man über einen längeren Zeitraum nehmen muss. In diesem Zeitraum sollte man dann möglichst keinen Sport treiben, dass das Medikament richtig wirken kann. Und ich kann nur sagen, dass das wirklich hilft!!!
Und genau für solche Kuren sind solche Pausen wie sie HBK macht wichtig. Ich weiß nicht, ob er es wirklich dafür nutzt, aber ich gehe mal stark davon aus, dass es da etwas ähnliches gibt, wenn ich das als "Otto-Normal-Verbraucher" schon bekommen habe.
Ich kann mir also ein Urteil bilden.
Und lieber mache ich eine Pause, als dass ich nur noch mit Schmerzmittel und was weiß ich was alles durch den Ring schluchze. Und das ist ein offenes Geheimnis beim Taker. Diesmal schreibe ich es, aber das hatte ich beim ersten Mal, wie gerade schon mal geschrieben, komplett außen vor gelassen!!!!!!!!

Original von TaKeRoCk
Gleiches trifft für Undertaker zu.

Hier habe ich mich etwas blöd ausgedrückt. Verdient hat es der
Taker natürlich auch. Aber das hat/hatte auch Ric Flair.
Soll jetzt kein neuer Vergleich werden, aber wenn der Taker so weiter macht, dann macht er sich sein Standing komplett kaputt, denn er kann kein gescheites Match mehr zeigen!!!

Original von TaKeRoCk/i]
Wieder finde ich keinen Unterschied zum Taker.

Nenne mir mal die Wrestler die HBK in den letzten Jahren zu Ruhm verholfen hat und dann die vom Undertaker... auf den großen Unterschied bin ich schon jetzt gespannt.

GEGENFRAGE: Wen hat denn der Undertaker in den letzten Jahren over gebracht?? Er hat jede seiner einzelnen Fehden am Ende gewonnen. Ob das gegen Punk, gegen Edge oder sonst wen war. Er hat gegen jeden einzelnen das entscheidende Match gewonnen!

HBK hat zum Beispiel Chris Jericho als Heel sowas von dermaßen over gebracht. Jeder spricht hier davon, dass Jericho der Top-Heel der Company ist. Und wer hat ihn dazu gemacht durch diese Hammer-Fehde?? Genau HBK!!!

Ansonsten hat er sich in den letzten Jahren aus dem Main Event eher raus gehalten. Einzig mit der D-X war er ab und an involviert!!
Der Undertaker hätte dutzende Chancen gehabt, auch weil er ohne eine Pause mehr Fehden hatte. Aber was ist passiert. Der Undertaker hatte am Ende immer wieder den World Title und der Gegner verschwindet in der Upper-Card....

[i]Original von TaKeRoCk
Braucht Taker auch nicht, er hat aber ein höheres Standing und sein Einsatzgebiet ist nun mal der Mainevent. Undertaker ist DAS Gesicht von SmackDown!, also völlig logisch das er nicht gegen McIntyre um den IC-Title fehdet. Und im Mainevent geht es nun mal zwangsweise über kurz oder lang um den World-Title.

ROFL!!

Das ist jetzt nicht dein Ernst, oder??
Der Undertaker braucht den Titel also nicht und er hat ein höheres Standing???
Das Einsatzgebiet des Taker ist nur der Main Event, weil er es so will. Und genau deshalb hat er auch den World Title.
Er könnte eine Main Fehde doch auch mal gegen einen aufstrebenden Superstar wie Edge oder Punk verlieren, aber nein, was passiert? Er ist der Deadman und deshalb muss er jede einzelne Fehde gewinnen.
Das hat nix mit Main Event zu tun. HBK ist auch im Main Event und kämpft nicht um den Titel!!!
Weil der ihn wirklich nicht braucht.
Der Taker könnte so viele Leute over bringen. Ich sage nicht, dass er ALLE seine Fehden verlieren soll, aber er soll doch bitte auch mal die ein oder andere nicht als Sieger verlassen!!!

Original von TaKeRoCk
Aja, weil der Undertaker im Vergleich zu HBK und Triple H ja auch DAS Ego der WWE ist.

Michelle McCool ist übrigens nur Champion, weil Taker es so will.

Naja, er läuft seit Jahren mit dem Gürtel rum und hat seit Jahren nicht wirklich eine Fehde verloren. Bei den anderen Beiden sieht es anders aus.
Trips war zwar oft Champ, aber er hat dann doch einige Fehden abgegeben. Seien es 4 WM-Main Events in Folge, oder auch die Fehde gegen Orton.
HBK hatte seit Jahren keinen World Title mehr um die Hüften und eine wirklich große Fehde hatte er in letzter Zeit nur gegen Flair gewonnen...

Der zweite Teil dieses Postingabschnitts von dir ist einfach nur lächerlich!!

Original von TaKeRoCk
Da erinnere ich mal daran das ein gewisser Mann mit Hut und Mantel noch nicht alle Titel gehalten hat... muss wohl am seinem Ego liegen und weil er keine jungen Talente pushen will...

Nur weil er noch nicht alle Titel gehalten hat, heißt es nicht, dass es nicht an seinem Ego liegt. Wieso hat er denn nicht alle Titel gehalten??
Weil er sofort in einen Main Fehde um den World Title eingebunden wurde. Durch sein Gimmick war auch nix anderes möglich. Auch ein späterer Titelgewinn eines IC- oder US-Titels wäre lächerlich gewesen. Das hätte nicht zum Deadman oder Phenom Gimmick gepasst.
Den Tag Titel hat er auch gehalten und dafür auch schon oft und lange genug den World Title!!
Und genau das hat etwas mit dem Ego zu tun...

Original von TaKeRoCk
Gegenfrage, wer tut das nicht ? Nur weil es beim Phenom anders aussieht gibt er also keine 100% ? Beide haben Knieprobleme, aber 100% gibt immer nur HBK ? Etwas subjektives Denken, findest du nicht.

Ich stell mir gerade die Frage wer härter im Nehmen ist, jemand der 1/3 des Jahres pausiert oder jemand der ertragbare Verletzungen hinnimmt und weiter macht um sich in einer RIP-Tour von den Fans zu verabschieden. Gewagt, gewagt...

Ich freue mich seit langem mal wieder ein Zitat eines gewissen Kanadiers bringen zu können:

"BULLSHIT"

Es gibt genügend Worker die sicher keine 100% bringen. Sah man jetzt auch wieder bei TLC zum Beispiel. Da bekommt man Augenkrebs und Taker vs Batze hab ich noch gar nicht gesehen...
Das hat nix mit subjektivem Denken zu tun, sondern vom Feeling eines Superstars im Ring. Man sieht es HBK an, dass er noch Spaß hat im Ring zu stehen. Und das sieht man beim Taker einfach nicht mehr. Er quält sich einfach nur noch und mit quälen oder Verletzungen kann man keine 100% zeigen. Für mich sieht es manchmal so aus, als würde der Undertaker keine Lust mehr haben. Das ist jetzt wirklich subjektiv von mir....

Jetzt mal zum zweiten Abschnitt: Ich finde das einfach hirnrissig und nicht "härter im nehmen"...
Das ganze habe ich oben schonmal erklärt, aber damit du es auch verstehst hier gerne nochmal. Der Undertaker hat in den letzten Jahren Zwangspausen einlegen müssen und diese dann aber nicht komplett durchgezogen.
HBK hat sich lieber vor einer bevorstehenden Zwangspause zurückgezogen und seine Verletzungen auskuriert.
Das Business bräuchte beide nicht mehr Full Time und das wissen beide auch.
Der Undertaker ist sich dem aber scheinbar noch nicht so bewusst, sonst hätte er das ganze nicht so durchgezogen.
Für mich ist der Taker nicht "härter im nehmen" sondern einfach nur blöd, was diesen Teil anbelangt.
Wieso macht er seinen Körper kaputt, obwohl er locker sagen könnte, dass er eine Pause braucht um sich auszukurieren???
HBK hingegen macht das und sich sowas einzugestehen finde ich viel stärker, als sich mit Schmerzmitteln im Blut durch den Ring zu quälen.
Zum Verabschieden von den Fans: Wer ist denn für die nächste Tour schon wieder angekündigt??
Genau, der Undertaker. Er wird so lange die Houseshow Touren machen, da hätte er sich schon die ein oder andere sparen können. Das hat nix mit "Fans verabschieden" oder "ertragbare Verletzungen hinnehmen" zu tun, das ist einfach nur dämlich!!
Du willst also, dass er trotz Verletzungen weiter im Ring steht und nur noch 2 Jahre macht, an statt einige Pausen zu nehmen und dafür noch 5-10 Jahre machen zu können??
Das nenn ich echtes Fan-Denken und Fan-Sein!!! Respekt, wenn man so zu seinem Idol steht!!!!!!!!!
Damit es jeder kapiert:

Original von TaKeRoCk
Aber von einem Undertaker wird es erwartet. :pfeif:

Habe ich nirgends geschrieben und auch nie erwartet oder verlangt.
Aber selbst dir muss aufgefallen sein, dass der Undertaker in den letzten Jahren enorm nachgelassen hat. Vor allem im Bezug von letztem auf dieses Jahr ist das zu erkennen, speziell in den letzten Monaten!!!
Es gibt natürlich die Probleme und die altersbedingten Verschleißerscheinungen im Bezug auf Spritzigkeit, Kondition usw., aber dem kann man entgegenwirkten und das hat der Undertaker auf jedenfall nicht, sondern er hat sich durch sein Verhalten nur noch mehr in die Scheiße geritten!!!

[TaKeRoCk]

So ausführlich erklärt kann ich deine Standpunkte schon sehr viel besser einordnen und nachvollziehen. Zum ersten Teil gehe ich jetzt nicht weiter ein, sonst würden wir uns im Kreis drehen. Jeder hat seinen Standpunkt und gut so.

Original von Double F
Und zu 98% auch lieber als ein Taker Match!!!!!!

Das liegt immer im Auge des Betrachters. Geschmäcker sind bekanntlich verschieden. Ich schaue mir Taker und HBK gleich gern an und würde da meine Entscheidung allein auf den Gegner beziehen. Sonst könnte ich mich garnicht entscheiden. Es ist nicht so das ich ein übelster Taker-Fan bin, auch wenn man das denken mag. Ich vertrete ihn nur würdig. Wenn die ganze Diskussion umgekehrt wäre, würde ich genauso HBK "neutralisieren".

Original von Double F
Einsatzbereitschaft und Willensstärke??

Ich finde sowas einfach nur bescheuert. Er setzt seine Karriere und noch schlimmer, seine Gesundheit aufs Spiel, nur um in einem Ring zu stehen.

Dazu bring ich mal ein Beispiel. Hans Müller hat einen leichten Schnupfen und etwas Halsweh. Er geht zum Arzt und lässt sich krank schreiben. Peter Schmitt hat ebenfalls diese Symptome, doch ihn haut so schnell nichts um, er arbeitet weiter und nimmt er lieber hin für eine kurze Zeit etwas angeschlagen zu sein, als extra zum Arzt zu gehen und krank zu machen.

Jetzt die Frage: Wer von beiden wäre hier die Messlatte ?

Original von Double F
In den letzten Jahren hat er das meist machen müssen, weil er einfach nicht mehr konnte und eine OP notwendig war. Aber diese OP´s hätte er sich wahrscheinlich auch sparen können, wenn er vorher auf die Zeichen Seines Körpers gehört hätte.

Ein Fußballer rennt auch so lange er rennen kann und sagt sich nicht "Mensch, in 3 Wochen könnte mein Sprunggelenk auseinanderfliegen, ich mache schnell eine OP bevor es zu spät ist!", oder ?

Man kann so einen Beruf nicht ausüben, wenn man bei jedem bisschen eine Pause macht. Ein Wrestler-Herz kann so hart sein, dass man kämpft bis man tot umfällt. Ob das jetzt gut oder schlecht ist sei dahingestellt.

Original von Double F
Und lieber mache ich eine Pause, als dass ich nur noch mit Schmerzmittel und was weiß ich was alles durch den Ring schluchze. Und das ist ein offenes Geheimnis beim Taker.

Woher willst du beurteilen das Taker ständig Schmerzmittel nimmt ? Vielleicht hat er ja genau deshalb solche Probleme, weil er sie eben nicht benutzt, schon mal daran gedacht ? Da kann ich jetzt genau die selbe Aussage über HBK machen und behaupten er nimmt Schmerzmittel, weil er trotz Knieprobleme so gut wrestlet. Doch solche Unterstellungen lasse ich bleiben, es gibt keinen Beweis dafür und wäre Schubladendenken.

Original von Double F
GEGENFRAGE: Wen hat denn der Undertaker in den letzten Jahren over gebracht?? Er hat jede seiner einzelnen Fehden am Ende gewonnen. Ob das gegen Punk, gegen Edge oder sonst wen war. Er hat gegen jeden einzelnen das entscheidende Match gewonnen!

Was in eine erneute Gegenfrage mündet. Muss ein Gegner zwangsläufig die Fehde gewinnen, um von einem Big Star (in dem Fall sogar Legende) over gebracht zu werden ?

IMO nicht, denn völlig egal wer am Ende die Fehde gewinnt, sie als solches ist schon ein Karrierebonus für denjenigen der noch nicht over ist.

Original von Double F
HBK hat zum Beispiel Chris Jericho als Heel sowas von dermaßen over gebracht. Jeder spricht hier davon, dass Jericho der Top-Heel der Company ist. Und wer hat ihn dazu gemacht durch diese Hammer-Fehde?? Genau HBK!!!

Natürlich, ohne HBK wäre Jericho jetzt noch auf den Heel-Level eines Eric Escobar. Oder um es anders zu sagen, kein Top-Heel mit den dazugehörigen Reaktionen.

Das glaubst du doch selbst nicht, oder ?

Jericho hat durch die Fehde mit HBK profitiert; genauso wie Orton, Edge, Batista und CM Punk durch ihre Fehde gegen den Taker. Nicht mehr, nicht weniger. Völlig wurscht ob Fehde gewonnen oder nicht, es hat geholfen sie over zu bringen.

Original von Double F
Das Einsatzgebiet des Taker ist nur der Main Event, weil er es so will. Und genau deshalb hat er auch den World Title.

Falsch! Sein Gimmick verlangt es so, nicht sein Ego.

Original von Double F
Er ist der Deadman und deshalb muss er jede einzelne Fehde gewinnen.
Das hat nix mit Main Event zu tun. HBK ist auch im Main Event und kämpft nicht um den Titel!!!
Weil der ihn wirklich nicht braucht.
Der Taker könnte so viele Leute over bringen. Ich sage nicht, dass er ALLE seine Fehden verlieren soll, aber er soll doch bitte auch mal die ein oder andere nicht als Sieger verlassen!!!

Wie gesagt, es hängt alles an seinem Gimmick. Ein Sensenmann/Totengräber-Gimmick birgt nun mal das Mittbringsel die Fehden gewinnen zu müssen, um glaubwürdig dargestellt zu werden. Das ist ein Einzelfall und schon garnicht mit HBK vergleichbar, wo es wirklich wurscht ist.

Original von Double F
Da bekommt man Augenkrebs und Taker vs Batze hab ich noch gar nicht gesehen...

Dann würde ich mir auch noch kein Urteil erlauben. Taker hat hier für seine jetzigen Verhältnisse sehr gut gekämpft, noch dazu gegen Batista...

Original von Double F
Das hat nix mit subjektivem Denken zu tun, sondern vom Feeling eines Superstars im Ring. Man sieht es HBK an, dass er noch Spaß hat im Ring zu stehen. Und das sieht man beim Taker einfach nicht mehr. Er quält sich einfach nur noch und mit quälen oder Verletzungen kann man keine 100% zeigen. Für mich sieht es manchmal so aus, als würde der Undertaker keine Lust mehr haben. Das ist jetzt wirklich subjektiv von mir....

Gimmick anyone ?
Soll der Deadman mit einem Grinsen kämpfen, so wie HBK, damit man mitbekommt ob es ihm noch Spaß macht ? Absolutes No-Go beim Undertaker, er darf sich gar keinen Spaß anmerken lassen. Seine Mimik und Gestik ist sein Kapital. Daraus kann man sich kein Urteil bezüglich der "Lust" bilden, dann hätte er nämlich noch nie Lust gehabt...

Original von Double F
Du willst also, dass er trotz Verletzungen weiter im Ring steht und nur noch 2 Jahre macht, an statt einige Pausen zu nehmen und dafür noch 5-10 Jahre machen zu können??
Das nenn ich echtes Fan-Denken und Fan-Sein!!! Respekt, wenn man so zu seinem Idol steht!!!!!!!!!

Erstmal vorweg, er ist ganz bestimmt nicht mein Idol.
Er kann jetzt auch ein ganzes Jahr Pause machen, fitter wird er davon auch nicht, ganz im Gegenteil. Wer rastet, der rostet. Und noch 5-10 Jahre wäre ja absolutes Ric Flair-Niveau, die nächsten 5 WM's ist das Höchstmaß der Zumutbarkeit.

Wer ihn noch länger sehen will ist kein Fan mehr, sondern irre.

[ToFu]

Bei all dem "Taker ist ein härterer Hund als HBK" ding, muss ich sagen BULLSHIT! Michaels hatte bereits eine eigentlich Karrierebeendende Rückenverletzung nach sich und ist trotzdem zu WMXIV i Main Event angetreten und ist 2002 sogar ganz zurück gekommen. Und dann solltet ihr mal das HBK Buch lesen, dann wisst ihr was mit der Verletzung alles zusammenhing! Etwas vergleichbares hatte der Taker noch nie!!

Zu dem Rest HBK ist ein Weichei Ding antworte ich nicht, dass treibt nur meinen Blutdruck wieder ins unermessliche, bei soviel Quatsch der da geschrieben wird!! Michaels ist eine der toughesten und loyalsten WWE´ler die es jemals gegeben hat!

[Double F]

And Again....

Original von TaKeRoCk
Das liegt immer im Auge des Betrachters. Geschmäcker sind bekanntlich verschieden. Ich schaue mir Taker und HBK gleich gern an und würde da meine Entscheidung allein auf den Gegner beziehen. Sonst könnte ich mich garnicht entscheiden. Es ist nicht so das ich ein übelster Taker-Fan bin, auch wenn man das denken mag. Ich vertrete ihn nur würdig. Wenn die ganze Diskussion umgekehrt wäre, würde ich genauso HBK "neutralisieren".

Dazu muss ich nicht viel sagen!
Sogar dir muss doch auffallen, dass sich der Taker in den letzten Monaten nur noch durch den Ring quält und sich momentan sein ganzes Standing kaputt macht!!!
So hätte ich ihn nicht eingeschätzt...
Und ich hab den Taker auch immer gerne gesehen, aber was er momentan zeigt hat nix mit dem Undertaker zu tun!!

Original von TaKeRoCk
Dazu bring ich mal ein Beispiel. Hans Müller hat einen leichten Schnupfen und etwas Halsweh. Er geht zum Arzt und lässt sich krank schreiben. Peter Schmitt hat ebenfalls diese Symptome, doch ihn haut so schnell nichts um, er arbeitet weiter und nimmt er lieber hin für eine kurze Zeit etwas angeschlagen zu sein, als extra zum Arzt zu gehen und krank zu machen.

Jetzt die Frage: Wer von beiden wäre hier die Messlatte ?

Klasse Beispiel, was rein gar nix mit den beiden zu tun hat. Bei normaler Arbeit ist sowas was ganz anderes. Hier geht es um sportliche Betätigung und bei sowas sollte man nicht spaßen. Das hat nix mit Messlatte zu tun, sondern mit gesundem Menschenverstand.
Wenn man lange leben und gesund sein will, muss man eben mal ne Pause einlegen. Wenn man auf Teufel komm raus weiter machen will, dann soll man Schmerzmittel nehmen und mit 60 tot umfallen!!!

Original von TaKeRoCk
Ein Fußballer rennt auch so lange er rennen kann und sagt sich nicht "Mensch, in 3 Wochen könnte mein Sprunggelenk auseinanderfliegen, ich mache schnell eine OP bevor es zu spät ist!", oder ?

Man kann so einen Beruf nicht ausüben, wenn man bei jedem bisschen eine Pause macht. Ein Wrestler-Herz kann so hart sein, dass man kämpft bis man tot umfällt. Ob das jetzt gut oder schlecht ist sei dahingestellt.

Du vergleichst einen Fußballer mit einem Wrestler?
Dann helf ich dir mal auf die Sprünge:
Wenn ein Fußballer merkt, dass er Probleme hat, dann hört er auf, ehe er sich was wirklich reißt. So ist das zum Beispiel bei Ribery oder auch Ballack gewesen in dieser Saison!!
Du solltest meine Beiträge wirklich lesen, bevor du antwortest.
Ich habe geschrieben, dass er sich OP´s hätte sparen können, wenn er eine Pause gemacht hätte!!!!
Und genau dieses Denken bringt dann tote, wie einen Umaga oder Eddie Guerrero wo dann Leute wie du ganz groß trauern, es aber trotzdem von ihren Idolen verlangen!!

Original von TaKeRoCk
Woher willst du beurteilen das Taker ständig Schmerzmittel nimmt ? Vielleicht hat er ja genau deshalb solche Probleme, weil er sie eben nicht benutzt, schon mal daran gedacht ? Da kann ich jetzt genau die selbe Aussage über HBK machen und behaupten er nimmt Schmerzmittel, weil er trotz Knieprobleme so gut wrestlet. Doch solche Unterstellungen lasse ich bleiben, es gibt keinen Beweis dafür und wäre Schubladendenken.

Das ist jetzt nicht dein Ernst, oder??
Es ist allgemein bekannt, dass der Taker seit Jahren kaum noch gehen kann ohne Schmerzmittel!
Das ist ein offenes Geheimnis.
HBK nimmt sicherlich auch Schmerzmittel, so wie fast jeder in dem Business, aber er mutet es sich nicht 365 Tage zu und deshalb nimmt er ab und an ne Auszeit!

Original von TaKeRoCk
Was in eine erneute Gegenfrage mündet. Muss ein Gegner zwangsläufig die Fehde gewinnen, um von einem Big Star (in dem Fall sogar Legende) over gebracht zu werden ?

IMO nicht, denn völlig egal wer am Ende die Fehde gewinnt, sie als solches ist schon ein Karrierebonus für denjenigen der noch nicht over ist.

Nein, muss er nicht, aber irgendwann sollte er auch mal eine Fehde verlieren, denn dann wäre der Gegner wirklich over und nicht nur halbwegs und verschwindet wieder in der Upper Card, siehe momentan Punk.

Original von TaKeRoCk


Natürlich, ohne HBK wäre Jericho jetzt noch auf den Heel-Level eines Eric Escobar. Oder um es anders zu sagen, kein Top-Heel mit den dazugehörigen Reaktionen.

Das glaubst du doch selbst nicht, oder ?

Jericho hat durch die Fehde mit HBK profitiert; genauso wie Orton, Edge, Batista und CM Punk durch ihre Fehde gegen den Taker. Nicht mehr, nicht weniger. Völlig wurscht ob Fehde gewonnen oder nicht, es hat geholfen sie over zu bringen.

Ohne die HBK-Fehde hätte Jericho nicht das Standing, genau das sage ich!
Denn genau durch diese Fehde hatte er seinen Heel-Durchbruch seit seiner Rückkehr!! Und genau seit dem Zeitpunkt ist er DER Heel schlecht hin bei WWE. Vorher war er einer von vielen und schau ihn der jetzt an!
Und der Escobar-Vergleich war einfach wieder vollkommen nutzlos.

Wenn Orton, Edge oder Punk die Fehde gegen den Taker gewonnen hätten, dann hätten sie aber auch ein anderes Standing, als das sie jetzt haben!! Und das kannst du nicht abstreiten.
Dann gäbe es nämlich vielleicht mehr Top Heels in der Promotion, die verschiedene Fehden führen können!

Batista ist ein Monster, der braucht keine Siege gegen Top-Draws mehr, die hatte er bereits und er ist over genug. Die damalige Fehde gegen den Taker hat ihn nicht wirklich nach oben, sondern eher nach unten gebracht.

Wo waren denn deine genannten Gegner des Taker nach der Fehde?? Genau, nicht mehr im Main Event. Und das war bei jedem einzelnen so!
Wo ist Jericho nach der HBK-Fehde?? Genau im Main Event! Das ist der Unterschied an einer gewonnenen und einer verlorenenen Fehde gegen HBK oder den Undertaker!

Beide "Legenden" brauchen die Siege nicht mehr, aber der Undertaker gewinnt am Ende trotzdem immer!! WARUM??
Gimmick?? Ich bitte dich. Das Totengräber-Gimmick würde auch mit einer Fehdenniederlage funktionieren!!!

Original von TaKeRoCk
Falsch! Sein Gimmick verlangt es so, nicht sein Ego.

Wie gesagt, es hängt alles an seinem Gimmick. Ein Sensenmann/Totengräber-Gimmick birgt nun mal das Mittbringsel die Fehden gewinnen zu müssen, um glaubwürdig dargestellt zu werden. Das ist ein Einzelfall und schon garnicht mit HBK vergleichbar, wo es wirklich wurscht ist.

Und genau das habe ich oben wiederlegt.
Wieso muss er denn die Fehden gewinnen??
Weil er ein Totengräber Gimmick hat? Wird das denn geschwächt, wenn er von dem ein oder anderen mal besiegt wird um den Durchbruch zu schaffen??
Er hilft den Leuten damit nicht eine Stufe weiter, sondern befördert sie durch den Fehdensieg dahin zurück, wo sie her kamen!! Die von dir genannten wurden alle erst durch eine andere Fehde größer!!

Original von TaKeRoCk
Dann würde ich mir auch noch kein Urteil erlauben. Taker hat hier für seine jetzigen Verhältnisse sehr gut gekämpft, noch dazu gegen Batista...

Habe ich mir hier ein Urteil erlaubt?? Ich habe nur gesagt, dass ich es noch nicht gesehen haben. Und jetzt habe ich das nachgeholt und es war einmal mehr grässllich mit anzusehen, wie der Taker hier aufgetreten ist. Er wurde ja fast schon von Batze durchs Match gezogen!! Es hat mich ängstlich gestimmt, denn wenn das so weiter geht, dann verliere ich jeglichen Respekt für diesen Mann!
Für das Finish kann er nix, aber auch das hat mal wieder gezeigt, dass er ziemlich viel Macht hat. Klar haben die Booker das letzte Wort, aber braucht ein Undertaker den Titel auf der Road to Wrestlemania??
Denn ein Batista Sieg wäre nach diesem Match auch vollkommen in Ordnung gegangen, auch so wie es passierte...

Original von TaKeRoCk


Gimmick anyone ?
Soll der Deadman mit einem Grinsen kämpfen, so wie HBK, damit man mitbekommt ob es ihm noch Spaß macht ? Absolutes No-Go beim Undertaker, er darf sich gar keinen Spaß anmerken lassen. Seine Mimik und Gestik ist sein Kapital. Daraus kann man sich kein Urteil bezüglich der "Lust" bilden, dann hätte er nämlich noch nie Lust gehabt...

Deine Lachflashs sind einfach vollkommen falsch gesetzt. Das Lesen wäre wirklich wichtig!
Ich spreche hier nicht vom Gimmick. Und man sieht, was Gimmick-Verhalten ist und was nicht. Wenn nicht, dann solltest du versuchen dir das anzueignen, denn das Alter dazu hättest du ja auch!
Ich spreche nicht vom Gimmick-Undertaker, sondern von dem hinter der Maske. Wenn man sich seine Bewegungen ansieht und danach dann in sein Gesicht, dann verzieht er die Miene nicht wegen dem Gimmick, sondern weil er einfach nicht mehr kann!
Schau dir alte Matches an, sei es gegen HBK von Wrestlemania in diesem Jahr oder ein Jahr vorher. Dann verstehst du vielleicht was ich meine!!

Original von TaKeRoCk
Erstmal vorweg, er ist ganz bestimmt nicht mein Idol.
Er kann jetzt auch ein ganzes Jahr Pause machen, fitter wird er davon auch nicht, ganz im Gegenteil. Wer rastet, der rostet. Und noch 5-10 Jahre wäre ja absolutes Ric Flair-Niveau, die nächsten 5 WM's ist das Höchstmaß der Zumutbarkeit.

Wer ihn noch länger sehen will ist kein Fan mehr, sondern irre.

Das ich ab und zu übertreibe, sollte jetzt auch mal bei allen angekommen sein. Und ich bin wieder beim Lesen meiner Beiträge angekommen, was ich dir wirklich empfehle, ehe du ein Argument bringst!!
Und du scheinst nicht zu verstehen, was ich die ganze Zeit schon sage!

Ich sage nicht, dass der Undertaker jetzt pausieren soll, dazu ist es eh viel zu spät. Ich sage, dass HBK es richtig gemacht hat, immer wieder eine Pause einzulegen.
Der Taker hätte darüber auch nachdenken sollen, dann würde er nicht durch den Ring kriechen wie sonst was....
Und 5 WM´s will ich den jetztigen Taker nicht mehr sehen, das wäre für alle eine Zumutung!!!

Original von ToFu
Bei all dem "Taker ist ein härterer Hund als HBK" ding, muss ich sagen BULLSHIT! Michaels hatte bereits eine eigentlich Karrierebeendende Rückenverletzung nach sich und ist trotzdem zu WMXIV i Main Event angetreten und ist 2002 sogar ganz zurück gekommen. Und dann solltet ihr mal das HBK Buch lesen, dann wisst ihr was mit der Verletzung alles zusammenhing! Etwas vergleichbares hatte der Taker noch nie!!

Auch das hatte ich nicht verstanden, aber er hat sich daraufhin wenigstens auskuriert und ist nicht zwei Monate später schon wieder im Ring gestanden, sonst wäre er jetzt wohl wirklich im Rollstuhl!
Und ja, ich habe das Buch gelesen... :winke:


Das mit Harter Hund ist sowieso totaler Schwachsinn!!

[TaKeRoCk]

Niemals würde ich verlangen das sich Wrestler gegen ihre Gesundheit im Ring quälen. Vor allem nicht, wenn es verbunden mit der Einnahme illegaler Substanzen ist.

Ich lese deine Beiträge schon genau, habe mir da viel Zeit gelassen. Meine Argumente dazu sind gewollt etwas oberflächlich interpretiert, um sich zu einen festen Punkt hinzuarbeiten. Ich hätte auch gleich schreiben können das ich deine Meinung akzeptiere und dir zustimme, nur dann hätte ich ja deine Sichtweise nicht so gut erfahren wie jetzt. ;) Es ist meine Art erstmal Wiedersprüche zu suchen, um die gegnerische Seite genau zu kennen.

So haben wir uns jetzt unsere Sichtweise darüber offengelegt und schön diskutiert, was will man mehr.

[Double F]

Die Diskussion war schon wieder mal ganz ok, muss ich zu geben ;)

Aber zeitweise dachte ich mir einfach nur, bitte, lese meine Beiträge!!! :winke:

[Adrian Adonis]

Oh Mann, das nach einer Diskussion über die Diskussion diskutiert wird habe ich auch noch nie gesehen