Nef`s Voice vom 13.04.03-The Death for WWE

[RDLA]

Das einzige, was ich in diesen ganzen Punkten ganz sicher weiß, ist, dass wir nie auf einen gemeinsamen Nenner kommen werden, da unsere Ansichten einfach viel zu verschieden sind.

[Nefercheperur]

Das macht ja auch nichts :winke: Jeder vetritt seine Meinung.Und ich sagte es zu Hitman und ich sage es zu dir ;) .Hier geht es nicht um einen Beliebtheitscontest.Sondenr ich vertrette nur meine Ueberzeugung.
Ich weiss nicht ob meine ueberzeugung richtig ist,das wird man ja sehen,die zeit wird es zeigen.Doch ich glaube daran.

[RDLA]

Überzeugungen vertreten finde ich sehr gut. Ich habe aber ein Problem damit wenn es in eine fanatische Richtung geht. Und manchmal habe ich eben bei dir das Gefühl, dass du deine Meinung etwas über das Ziel hinaus verteidigst. Aber auch das ist wieder ein anderes Thema.

Also zurück zur These des WWE Endes als Neugeburt des Wrestlings verbunden mit einer Prise Gesllschaftskritik.

[Nefercheperur]

Original von RDLA
Und manchmal habe ich eben bei dir das Gefühl, dass du deine Meinung etwas über das Ziel hinaus verteidigst. Aber auch das ist wieder ein anderes Thema.

ich bin doch nicht fanatisch .Also das wuerde ich schonmal nicht so sehen.Wenn das so klingt oder so rueberkommt?Naja 8)

Also zurück zur These des WWE Endes als Neugeburt des Wrestlings verbunden mit einer Prise Gesllschaftskritik.

Ja genau das ist kurz und knapp so richtig.Ein BSP ist das Boxen das dem Wrestlign sehr aehnlich war in den 20ern und 30ern.Das Wrestling entstand ja aus dem Pro Wrestling.Greco Roman Style stichwort.Wir muessen nicht wieder dahin,aber ein World Title sollte auch immer ein World Title sein.Und das die WWe 2001 zum BSp Jericho als Undisputed Champion praesentierte war ja praktisch ein Witz.Es gab nur ein Undipsuted Champion und das war Lou Thesz,damals gab es keinen einzigen anderen World Title auf der Welt.
Okay ich bin durch die NWA beeinflusst,und stehe hinter der NWA.Doch die NWA kann es schaffen das es wieder in die richtung geht.
Man sollte vielleicht auch ein Middleweight Title einfuehren wieder,sowas kann die glaubweurdigkeit zurueckbringen.Aber nicht mit so Clowns wie Hardy,Goldberg oder Sports Entertaiment.

[RDLA]

Und wieder lieferst du einen guten Punkt als Gegenargumentation, der dann doch wieder in die Gesellschaft zurückreicht.

Denn heute will mehr oder weniger jeder seine eigene Promotion haben und jeder Promotor hat seine ureigensten Ideen, die er verwirklichen will. Von daher ist ein einziger Dachverband einfach nur utopisch. Das kann heute einfach nciht mehr funktionieren.

Und die NWA als das Allheilmittel darzustellen, halte ich auch für falsch, da es einfach nicht DAS Konzept gibt. Es kann auch keinen abrupten Stilwechsel geben. Vielmehr ist das Wrestling, wie die Gesellschaft, wie jedes deren Elemente in einem Fluß, den man nicht einfach so ändern kann, sondern der sich entwickelt.

[Nefercheperur]

JA da gebe ich dir ja recht was das entwickeln angeht.Die NWA ist nicht das allheilmittel,auch da gebe ich dir recht.Aber es kann ein weg sein,und ich denke die NWA geht einen guten Weg,wenn man bedenkt wie gross man schon wieder ist im vergleich vor 5 Jahren.Das jeder sein eigenes Ding durchziehen will,da ist das beste gegenargument die NWA.Man hat 49 Promoter unter einem Hut.Klar sind das nicht alle,es wird niemals wieder eine Situation wie 1950 geben als es keine Organisation ausser der NWA gab.Aber das braucht es ja auch nicht.

Klar ist alles im wandel,unsere gesellschaft unsere Hobbys,Sport,Music,Politik,Essen,einfach alles.

Das Wrestling hat sich veraendert,und das zum schlechten.Nicht erst seit 2 Jahren oder seit 5 Jahren,nein seit dem Tag als man wert auf das Sports Entertaiment legte.Das gab einen Boom,doch was opferte man dafuer?Man opferte die ehre dieses Sportes.Und machte so legenden wie Sammartino laecherlich.Alles was er MIT aufbaute mit seinem blut,mit seinem schweiss,alles das wurde mit der zeit ruiniert.Die Glaubwuerdigkeit.Alles haengt an ihr.Wenn ich mir Sammartino vs Rogers oder Sammartino vs Muraco anschaue.Oh Hell man denkt man hat einen richtigen Fight vor sich,einen Fight wo es um alles geht.Wenn ich mir HBK vs Triple H anschaue,ja ja das ist die heutige zeit.
Nehmen wir mal Boxen das hat sich fast garnicht veraendert,und trotzdem ist es noch heute sehr erfolgreich.Weil der Wettkampf im vordergrund steht.Und weil es glaubweurdig ist mehr oder weniger.Warum ist Shootfighting so populaer zur zeit?Das wird in mehreren jahren das wrestling ueberhollen wenn es so weitergeht.Shootfighting ist glaubweurdig,da geht es um Leistung.Klar Wrestling ist abgesprochen ;) .Doch das war es auch in den 60ern.Und da gab es auch noch genuegend shoot matches.Bzw wurde einfach eine haertere gangart gefahren.Ich will nicht sagen das die wrestler heute verweichlicht sind um gottes willen.Aber ein paar wuerde es nicht schaden.

[RDLA]

Aber gerade weil Wrestling abgesprochen ist, hinkt der Vergleich zum Boxen und Shootfighting einfach.

Der einzige Unterschied zu damals ist, dass heute einfach viel mehr Hintergründe bekannt sind, dass das Kayfabe eben nicht mehr das ist, was es mal war. Wir wissen zwar heute immer ncoh einen Dreck von dem was Backstage angeht, aber wir wissen einfach schon zu viel.

Und dort liegt im Grunde das größte Problem, welches sich aber auch nicht mehr beheben läßt. Denn wir wissen einfach gewisse Hintergründe. Und das kann man eben nicht mehr ändern. Und genau aus diesem Grund, weill man zu viel weiß, wird Wrestling eben für viele langweilig.

Und es ist nur zu natürlich, dass man über sein Hobby bzw. seine Lieblingssportart soviel wie möglich wissen will. Das ist beim Wrestling nicht anders. Und heute gibt es eben vor allen dank I-Net ganz andere Möglichkeiten Hintergründe zu erfahren als noch vor 5, 10, 20 oder 30 Jahren. Und dieses Wissen kann man eben nicht mehr aus den Köpfen rausextrahieren.

Von daher kann man Wrestling so gut wie nicht mehr glaubhafter machen und man wird eben auch keinen Schritt mehr zurück gehen können. Dieser Zug ist schlichtweg abgefahren.

[Nefercheperur]

sehe ich eben anders,der zug ist noch nicht abgefahren.Weil eine neue Generation entstehen kann.Man kann den schritt zurueckgehen es wird nur zeit kosten.Man braucht das wissen nicht zu verlieren,nur man kann eine neue Generation entstehen lassen.
Das mit dem kayfabe sage ich die ganze zeit.Das I net ist da und das wird nichtmehr weggehen das braucht es auch nicht.Man kann es sehr gut dazu benutzen fuer seine zwecke,man kann gezielt News ins I Net stellen und so die fans verwirren.
Wieso sollte das wrestling nichtmehr glaubwuerdig werden?Man muss es eben von grund auf wieder aendern,und so eine neue richtung gehen die sich anlehnt an die allten zeiten.Und eine verbindung zum shootfighing waere nichtmal so schlecht.Aber das ist ein anderes thema

[RDLA]

Diesen von dir geforderten Rückschritt macht die menschliche Neugier einfach unmöglich. Und das Wissen ist nun einmal vorhanden und eine neue Generation will eben das Wissen der alten erwerben. Und diesem Wissensdrang steht eben nichts im Weg.

[Nefercheperur]

Deswegen sage ich ja eine NEU Erfindung des Wrestlings.Das wrestling wie es jetzt ist Sports Entertaiment,muss weg.Das ist in unseren Koepfen.Wenn aber eine kombination Shootfight,Wrestling,greco roman style etc eine art 50er 60er Jahre wrestling im neuen Format.Man kann da ruhig neuzeitliche dinge miteinbringen.

Ich nenne dir mal ein BSP.Viele sagen die Fans wollen heute nur action action action.Die Fans wollen beim Wrestling keine Holds etc.
Nun vor 1 Jahr gab es ein match,Satoshi Kojima vs Jerry Lynn.Kojima setzte ganze 20 Minuten ein Armbar an,20 Minuten .Das Puplikum,war ausser sich.Er zog HEAT damit,er war nachdem match der absolute Top Heel,die fans waren nicht sauer weil sie nichts sahen,nein sie waren defakto begeistert.Das war jetzt ein BSP,da gibt es mehrere.
Und wie glaubweurdig sind denn solche Spots wie die von rey oder aehnliche.Man muss wieder dahin wo die Wrestler als Gladiatoren zaehlen.
Und ich glaube man kann das Business neu erfinden.Japan,Mexico und Canada waeren zum BSP gute absatzmaerkte.Und in den USA sieht man auch das Potential da ist.Ich wuerde jede Wette eingehen,das Bruno Sammartino noch heute denn MSG innerhalb von 1 Minute ausverkaufen koennte,nur um ein Interview abzugeben.Sammartino wird in New York hoeher eingeschaetzt wie jeder WWE Star heute.