Europapokal 2007/2008

Double F · 11.04.2008, 14:36

Welche Top-Teams haben denn in den letzten Jahren wirklich Top-Leistungen am laufenden Band gebracht? Niemand!

Bayern macht das auch nicht und ist trotzdem nicht schlechter als z.B. Chelsea oder ManU. Lehn mich da zwar jetzt weit aus dem Fenster, aber die hätten sich gegen Getafe genau so schwer getan, wie man ja in der Primera Division vor kurzem erst von Barcelona sah. Und genau das meine ich. Getafe ist schwer zu spielen, v.a. wenn sie sich hinten reinstellen. Genau so schwer tut sich Bayern gegen jede andere Mannschaft, die sich hinten reinstellt, egal ob das Cottbus, Rostock, Bielefeld, ne polnische Mannschaft oder was anderes ist. Das ist einfach einmal Fakt und das schöne am Fußball, sonst wäre es jedes Jahr ja das gleiche!

Und mit dem Freuen: Wenn man sich nicht mehr freuen darf, wenn seine Lieblingsmannschaft ins Europapokal-Halbfinale kommt, dann weiß ich auch nicht. Ich hätte deinen Post lesen wollen, wenn Rostock das gleiche Spiel abgeliefert hätte. Hättest du da geschimpft, sicherlich nicht und das hat nix mit Sachlichkeit zu tun!!!

Auf internationaler Ebene kann man auch großkotzig sein finde ich, weil man dort auch schon Erfolge hatte, wie den Champions League Gewinn und sie spielten fast jedes Jahr mindestens bis ins Viertelfinale. Wenn sie früher ausgeschieden sind, dann gegen Top Mannschaften und da auch nur knapp, wie es meistens bei solchen Paarungen ist....
Außerdem ist so gut wie jede Mannschaft in der Champions League großkotzig, bzw. wird als so angesehen....

DiViNo · 11.04.2008, 15:55

Zitat:Original von Double F
Welche Top-Teams haben denn in den letzten Jahren wirklich Top-Leistungen am laufenden Band gebracht? Niemand!

Bayern macht das auch nicht und ist trotzdem nicht schlechter als z.B. Chelsea oder ManU.

Den Beweis dafür sind sie aber die letzten Jahre mehr als schuldig geblieben. Seit dem Champions League Triumph gab es 3 mal das CL Viertelfinale (2001/2002,2004/2005,2006/2007), ansonsten ist man im Achtelfinale (2003/2004,2005/2006) oder in der Vorrunde ausgeschieden (2002/2003). Dieses Jahr ist man nicht mal dabei. Da klafft ne riesige Lücke zu Teams, wie Chelsea, Liverpool (Dauergast in Halbfinale bzw. Finale), Manchester, dem AC Mailand oder Barcelona.

Zitat:Lehn mich da zwar jetzt weit aus dem Fenster

Nett, dass du es zugibst. Da hast du dich so weit aus dem Fenster gelehnt, ich glaube du bist rausgefallen. Jedenfalls konnte ich ein Aufprall vernehmen. ;)

Zitat:[...] aber die hätten sich gegen Getafe genau so schwer getan, wie man ja in der Primera Division vor kurzem erst von Barcelona sah.

Reine Vermutung. Diese Quervergleiche bringen doch nichts. Hat Getafe gegen Barcelona oder Real so lange in Unterzahl gespielt, haben da so viele Stammspieler gefehlt!? Kann man UEFA-Cup mit Liga vergleichen? Also nur eine Vermutung.

Zitat:Und genau das meine ich. Getafe ist schwer zu spielen, v.a. wenn sie sich hinten reinstellen. Genau so schwer tut sich Bayern gegen jede andere Mannschaft, die sich hinten reinstellt, egal ob das Cottbus, Rostock, Bielefeld, ne polnische Mannschaft oder was anderes ist. Das ist einfach einmal Fakt und das schöne am Fußball, sonst wäre es jedes Jahr ja das gleiche!

Und genau deshalb, weil Bayern sich gegen diese Teams so schwer tut sind sie halt nicht so ein Champion, wie manche es hier gerne hätten. Als Topteam findet man immer ein Weg eine Abwehr aufzureißen oder denkst du, dass z.B. in der Premier League, wo z.B. ManU oftmals Kantersiege feiert, deren Gegner einfach ins Verderben rennen und nicht hinten dichtmachen. Die kleinen Teams sind ja nicht umsonst kleine Teams. Sie sind es, weil sie schlechter sind als die Großen. Das widerspricht sich eigentlich damit, dass Bayern sich gerade gegen die merklich schwer tut. Zeigt halt, dass sie kein Team von europäischen Topformat sind. Für den UEFA-Cup Sieg könnte es aber trotzdem reichen bei ner ordentlichen Leistungssteigerung.

Zitat:Und mit dem Freuen: Wenn man sich nicht mehr freuen darf, wenn seine Lieblingsmannschaft ins Europapokal-Halbfinale kommt, dann weiß ich auch nicht. Ich hätte deinen Post lesen wollen, wenn Rostock das gleiche Spiel abgeliefert hätte. Hättest du da geschimpft, sicherlich nicht und das hat nix mit Sachlichkeit zu tun!!!

Ich bin lediglich Sympathisant von Hansa, allerdings kein großartiger Fan der Mannschaft. Folglich hätte mich das recht wenig gejuckt. Sicherlich kann man sich freuen, aber die Art und Weise und wie das Weiterkommen zustandekam, nach was für nem Spiel, ner totalen Grottenvorstellung, muss die Freude doch schon dämpfen. Gerade als erfolgsverwöhnter Bayern-Fan kann man da sich da doch nicht so überschwänglich freuen oder was?

Zitat:Auf internationaler Ebene kann man auch großkotzig sein finde ich, weil man dort auch schon Erfolge hatte, wie den Champions League Gewinn und sie spielten fast jedes Jahr mindestens bis ins Viertelfinale. Wenn sie früher ausgeschieden sind, dann gegen Top Mannschaften und da auch nur knapp, wie es meistens bei solchen Paarungen ist....
Außerdem ist so gut wie jede Mannschaft in der Champions League großkotzig, bzw. wird als so angesehen....

Bayern war in den vergangenen 6 Jahren 3 mal im Viertelfinale und dort sind sie dann zum Teil bitterböse gescheitert.
01/02 konnte man mit Real noch mithalten, 04/05 hat Chelsea Bayern vorgeführt. Als Chelsea im Rückspiel das Weiterkommen in der Tasche hatte haben sie locker gelassen und Bayern konnte in den Schlussminuten ein 1:2 noch in ein 3:2 umbiegen.
06/07 wurde man im eigenen Stadion vom AC schwindlig gespielt. Eben jener AC, der im Jahr davor Bayern sehr deutlich mit 4:1 und 1:1 rausgeworfen hat. 02/03 ist man in der Vorrunde gegen La Coruna, Lens und den AC Milan mehr als deutlich gescheitert. Man wurde sogar nur 4.
Also passen deine Ausführungen da auch nicht so ganz.
Die große Klappe darf der haben, der sein Können im Konzert der Großen beweist und das machen die Bayern doch relativ selten.

Double F · 11.04.2008, 16:12

Ich glaube, wir reden eh aneinander vorbei. Hat jetzt nichts damit zu tun, dass du meine schnell geschriebenen versuchten Argumente fast wiederlegt hast, aber ich finde einfach übertrieben zu sagen, dass man sich nicht freuen darf.

Wie egal kann es jedem sein, wie man weiterkommt, wie es oft in solchen Wettbewerben ist, da spricht am Schluss niemand mehr drüber. Außerdem kann man sowas wie in diesem Jahr schon als Erfolg ansehen, dass man im Halbfinale steht, denn die, die aus der Champions League gekommen sind, sind auch schon draußen. Heißt, der UEFA-Cup ist gar nicht so schlecht, wie er immer gemacht wird. Da würden sich die "Top-Mannschaften" alle schwer tun. Auch wieder nur ne Vermutung und ein Quervergleich, aber es ist nunmal so.

Außerdem hat der FC Bayern auch ab und an Kantersiege in der Liga, auch gegen Mannschaften wie Bremen usw. Das lasse ich als Argument nicht gelten, wie du es bei ManU gemacht hast. Das hat jede Mannschaft mal. Das sind Ausrutscher nach oben, denn wenn es mal läuft, dann läuft es einfach mal.

Für mich war es gestern eine Schwache Leistung der Bayern, die sie aber mit viel Glück und auch mit Einsatz doch noch gut abschließen konnten. Wie sich andere Mannschaften in dieser Situation geschlagen hätten, das weiß niemand!!

Du sagst, dass Chelsea usw. ihre Dinger gemacht hätten, ich sage, dass sie sich genau so schwer getan hätten.

Da können wir jetzt glaub ich noch 100 Posts so weiter diskutieren und am Ende steht wieder das gleiche!

Aber so wie ich das sehe, werden die Bayern im nächsten Jahr in der Champions League wieder gut mitmischen, da es da wieder spielerisch stärkere Teams sind, die den Bayern schon immer eher gelegen sind, wie mauernde Außenseiter, wo sich immer alle schwer tun. Siehe Pokal in Spanien, wo Getafe ja auch im Finale steht, nicht umsonst, oder auch in anderen Ländern....

Raven · 11.04.2008, 16:24

Ich kann nicht nachvollziehen, wie man behaupten kann man kann die Leistung der Bayern besser bewerten weil man kein Fan dieser Mannschaft sei aber im gleichen Atemzug bekräftigt dass man die Bayern gerne mal schlecht redet bzw. kritisiert. Wen im Ernst interessiert jetzt noch der Spielverlauf? Niemanden. Das hat vereinsintern geklärt zu werden. Aber die Probeanalytiker die sich hier anpreisen als hätten sie die Weisheit mit Löffeln gefressen halte ich für grenzwertig. Bayern hat nicht überzeugend gespielt, klar, aber sie haben das Spiel dominiert. Fußball ist manchmal ungerecht, siehe ManU Bayern 99. Und nur, weil man den so genannten Schnöselverein nicht leiden kann, muss man nicht die Keule rausholen und zum Rundumschlag ausholen. Ich respektiere eure Meinung, aber das was hier vom Stapel gelassen wird, hat nichts mit ordentlicher Stellungnahme zu einem Spiel zu tun, sondern setzt sich nur aus Hass, Neid und Unverständnis zusammen. Es war ein hammermäßig spannendes Spiel und das ist der Punkt für den wir alle dankbar sein sollten.

blinky · 11.04.2008, 16:34

Zitat:Original von Double F
Heißt, der UEFA-Cup ist gar nicht so schlecht, wie er immer gemacht wird.

Na das muss ich aber mal stark in Frage stellen.Wenn ich seh wie Rumpelfussballer wie die Rangers die offensiv nu ja absolut nix drauf haben sich mit 2 Toren aus 2 Torschüssen gegen Sporting ins HF lucken,dann frag ich mich schon wo da die Qualität is.Gegen Bremen habens ja auch nur geluckt,im Hinspiel ein grottiger Wiese und im Rückspiel Werder zu blind.Dieses Weiterkommen der kleinen hat imo häufig ne Menge mit Glück zu tun,bzw mit der Unfähigkeit des Gegners.Jeder weiß dass Bayern in Normalform Getafe in Normalform wahrsch 5 Stück einschenkt,aber wenn Bayern unterirdisch spielt und Getafe über sich hinauswächst kommt sowas wie gestern raus.Deshalb gewinnt ja auch selten das beste Team den Cup,sondern jenes was die beste Tagesform bringt und Tagesform hat numa (für mich) auch was mit Glück zu tun.

Achse · 11.04.2008, 16:45

Zitat:Original von snakebite2000
meine Fresse, Achse manchmal übertreibst du es wirklich. Im Vergleich zu getafes Leuten kann man Klose sehr wohl als Weltstürmer ansehen, außerdem sagte ich ja auch nicht Weltklassestürmer, davon mal abgesehen^^ Sicher steckt Klose in ner Krise, sicher waren die letzten 2 JAhre nicht optimal, aber das Klose es kann und jemand von Weltformat ist, hat er IMO schon bewiesen.

Jepp ich bin immer der große Übertreiber... und nicht die, die Klose für einen Weltformat stürmer halten...
Ich weiß nicht, ob sich schon mal jemand die Mühe gemacht hat, um mal nachzusehen, wann [lexicon]Miro[/lexicon] Klose gegen große Teams Tore gemacht hat...

Der Kicker hat da mal ne interessante auflistung gemacht und er scheidet beschissen ab... also da frage ich mich, wo denn Herr klose dies bewiesen hat... sicher kannst du mir das beantworten... denn du hast ihn ja Weltformat genannt... vor allem im gleichen satz mit Toni...!

Dann zeige mir mal das er das bewiesen hat... in der Nati hat er ungefähr 16-18 Spiele gegen große Mannschaften gehabt... weißt du wieviele Tore er da machte? Ich sage es dir - 1 Tor! Super Quote!
In der Champions League gegen große Teams? Ich sage es dir - Keines!

Zeige mir diese Fakten des Herrn Superstürmers Klose! Wie oft hatten wir die Diskussion schon? Und warum will diesen Stürmer kein Verein von weltformat haben?

Zitat:Und wie ihr alles schlecht geredet wird, da wird mir bald schlecht. Niemand hat gesagt das Bayern ein geiles Spiel abgeliefert hat und hohe Fußballkunst gezeigt hat, nein, alle sagen das es ein Grottenkick war aber mit Spannung ohne Ende...außer halt für Achse.

Also es war ne grottenleistung, oder?

und indem ich sagte, es war für mich nicht wirklich spannend, habe ich doch ein großes Lob an die Bayern ausgesprochen, weil ich ständig das gefühl hatte, die drehen es noch!

Du darfst auch nicht vergessen, dass ich KEIN Bayern Fan bin... und das Spiel daher mit einem anderen Blutdruck verfolge... aber ich sagte es schon - ich drücke deutschen Teams immer die Daumen!

Zitat:aber darf man sich nicht mal freuen, ohne das dann jemand mit 2 Seiten Kritik kommt?

Also ich will dir ganz sicher die Freude nicht nehmen!

Zitat:ch will euch sehen, wenn eure Vereine so ein Spiel drehen...selbst wenns Glück ist.

Vergleich hinkt... man darf nicht den unterschied dieser mannschaften vergessen...
Rostock würde nie in so eine Sitaution kommen! Wenn sie im Viertelfinale eines Uefa Cup stehen würden, wären Sie immer Aussenseiter... daher würde man sie garnicht so stark kritiesieren...

Und wenn ich mal überlege, wenn Rostock im DFB Pokal gegen einen deutlich schwächeren Gegner derartig beschissen spielt, habe ich hier noch niemanden erlebt, der nicht erstmal drüber lachen muss und gleichzeitig über das unverschämte Glück lacht!

Zitat:Wenn Deutschland bei der EM im Achtelfinale knapp gegen Russland oder was weiß ich gewintn durch n Eigentor in der 93. Minute, dann fängt hier auch keiner mit Kritik an, sondern dann regiert die Freude, die jedem auch gelassen wird!

Ein vollkommen belangloser Vergleich! Bei der EM gibt es kein Team zu Deutschland, wo der Klassenunterschied derartig enorm wäre!!!

Zweitens:
Ich habe von Löw noch nie derartige Sprüche wie von den Bayern gehört... fernglas, sonderschutz für Superstars, usw... sorry - aber in Sprüche klopfen sind die Bayern die Nummer 1 und müssen sich dann auch daran messen lassen!

Zitat:[i]Original von Double F[i/]
Welche Top-Teams haben denn in den letzten Jahren wirklich Top-Leistungen am laufenden Band gebracht? Niemand!

Anders gefragt, wann haben die Bayern das letzte mal überzeugt in Europa?

Da waren andere Teams weißgott stärker... Barca, Chelsea, ManU, Mailand, Liverpoll, etc...

Zitat:Bayern macht das auch nicht und ist trotzdem nicht schlechter als z.B. Chelsea oder ManU.

sorry musste mir kurz das lachen verkneifen... bayern darf man im moment nicht mit diesen beiden teams vergleichen... das müssen sie erst wieder beweisen! Chelsea steht schon wieder im Halbfinale der Königsklasse! Selbst einen Einzug ins Achtel in der Champions League bewerte ich höher als den Einzug ins Finale des Uefa cups!!!

Zitat:Lehn mich da zwar jetzt weit aus dem Fenster, aber die hätten sich gegen Getafe genau so schwer getan, wie man ja in der Primera Division vor kurzem erst von Barcelona sah. Und genau das meine ich. Getafe ist schwer zu spielen, v.a. wenn sie sich hinten reinstellen. Genau so schwer tut sich Bayern gegen jede andere Mannschaft, die sich hinten reinstellt, egal ob das Cottbus, Rostock, Bielefeld, ne polnische Mannschaft oder was anderes ist. Das ist einfach einmal Fakt und das schöne am Fußball, sonst wäre es jedes Jahr ja das gleiche!

international darf man nie mit Liga vergleichen! Das prob war nicht das bayern sich schwer tat, dass ist was normales, aber wie sie generell gespielt haben!

Wo hast du denn da schöne ansätze gesehen? Das was ich gesehen habe war meistens ein langer Ball mit gefühl von Van Bommel auf Luca Toni und dann das Prinzip Hoffnung... oder ein komplett irrsinniger 50 meter lauf von ribery!

Bayern hat gestern viele Ihrer schwächen offenbart! Sie spielen statisch und im vergleich zur Internationalen Spitze langsam! Sie spielen selten direkt, gegen spitzenteams fast nie über aussen bis an die grundlinie... sind sehr schwach im Konterfussball... nehmen den ball fast nie in richtung des gegnerischen Tores an! Und man kann so weiter machen... das fehlt im gegensatz zu den anderen Teams... vor allem der Speed!!!

Zitat:Auf internationaler Ebene kann man auch großkotzig sein finde ich, weil man dort auch schon Erfolge hatte, wie den Champions League Gewinn und sie spielten fast jedes Jahr mindestens bis ins Viertelfinale. Wenn sie früher ausgeschieden sind, dann gegen Top Mannschaften und da auch nur knapp, wie es meistens bei solchen Paarungen ist....

Also ich kann mich an Ausscheiden in Vorrunden erinnern, wo weißgott nicht alle spitzenmannschaften waren und sie nichtmal die Uefa Cup Quali erreicht haben! Bayern ist seit Jahren sein Ansprüchen nicht mehr gewachsen...

Aber das kann sich ändern! Das Potenzial ist da, bloss holt man nicht alles raus! Und ihre Großkotzigkeit ist manchmal nunmal unerträglich...!

Sie sind der DEUTSCHE Spitzenverein schlechthin - garkeine Frage! Und ich glaube sogar sie gewinnen den Uefa Cup und nächstes Jahr unter klinsi ist alles drin!

Man soll das jetzt zumindest von mir nicht verkehrt verstehen! Fussball ist ein Ergebnisssport und das Ergebnis heißt derzeit - Halbfinale Uefa Cup, Finale DFB und fast die sichere Meisterschaft!

Aber wer große töne spuckt muss auch mit dem Echo nach solchen Spielen klarkommen!

11.04.2008, 17:10

Der einzige der Bayern Großkotzig macht ist Hoeneß, der redet doch immer denn total schei.... zusammen.

Ich mein ich versteh nicht wieso sich einige so aufregen, freut euch doch 1 deutsche Mannschaft ist immerhin im UEFA Halbfinale und hat beste Chancen den UEFA Cup zugewinnen.
Wäre ich Bayern Fan würde ich mich riesig freuen, das sie noch so ein Spiel gewonnen haben !!

Snakebite20000 · 11.04.2008, 17:37

Muss Raven da voll und ganz zu stimmen! Hier wird doch jede noch so schlechte Szene von Bayern auseinander genommen, als ob mans hätte besser gemacht. Jeder, wirklich JEDER Fan, hätte sich gestern gefreut, wenn sein Team 20sec vor Ende den entscheidenen Treffer erzielt! Punkt, und Aus! kritisiert und analysiert ruhig weiter^^

@Achse: Von mir aus haste mit Klose recht. Wahrscheinlich besitzt du auch mehr Fußballfachkenntnisse wie ich und wahrscheinlich besitzen die auch noch viele andere hier. Trotz allem hat Klose in Normalform eine gewisse Klasse, wenn auch sicher nicht die von Luca Toni. Und entschuldigung das ich Beide in einem Satz genannt hab, ich habe gestern so 20min nach diesem "Scheiss" Spiel nicht unbedingt an meine Satzbildung gedacht, sondern war einfach nur froh und glücklich, dass Bayern es geschafft hat
Ich persönlich bin lieber einfach nur Fan, ohne das ich jedes Spiel total auseinander nehme, Statistiken hervorziehe usw usw.
Und es spielt doch überhaupt keine Rolle, ob Deutschland im Vergleich zu den Bayern, einen ähnlich "schwachen" Gegner hat wie Getafe. Ein schlechtes Spiel, ist ein schlechtes Spiel und wenn man das gewinnt, ist man glücklich. Da spielts doch keine Rolle ob der Gegner Österreich oder Italien heißt. Zumindest für mich nicht...

@DiViNo: Das mit dem Stern des Südens war ich. Seh da allerdings kein Problem drin. Mal sehen was BVB Fans "singen" wenn sie durch n Eigentor und nach nem grottigen Spiel das DFB Pokalfinale gewinnen sollten. Als ob da keine überschwengliche Freude angebracht wäre. Soll man sich etwa weniger freuen, nur weil man nicht die Leistung zeigte, die man von dem Team erwartet? Falls Bayern den UEFA Cup gewinnt, sollten sich dann alle Bayern Fans zu erst einmal daran erinnern, wie schlecht manche Spiele waren und diese analysieren und dann zu dem Schluss kommen, dass Feiern unangebracht ist? Fußball ist ein Emotionensport, zumindest für mich. Weiß ja nicht wie das andere hier sehen.

Aber naja, die einen sind Kritiker und Statistiker, die anderen einfach nur Fans. is ja auch ok so, nur sollte man es wirklich nicht übertreiben, so wie es in diesem Thread passiert!

Swifty · 11.04.2008, 20:35

Natürlich war es keine schöne Darstellung von Bayern (Hin- wie Rückspiel), weil sie einfach das vorhandene Potenzial nicht zu nutzen wissen. Ich fands allerdings beeindruckend, wie sie bis zum Ende des Spiels noch mitgerannt sind gegen Getafe, die m.E. noch einen Tick mehr an Tempo zeigten. :respekt: Ich kann mich da an Zeiten erinnern, wo sie zur 50.Min 0:2 hinten lagen und ab da keine Chance mehr sahen, das Spiel zu drehen und dieses dann einschliefen ließen.
Schön, dass wir uns wenigstens mit dem Thema Sosa alle einig sind. Weis nicht, was so ein Einkauf bringen soll, aber warten wir mal ab.

Zu Klose: Dann steckt er halt mal in einem Formtief, ein Einzelfall ist er bestimmt nicht. Auch ein Fußballer ist nur ein Mensch, der nicht ständig 100% geben kann und auf ihn einzuhacken bringt am wenigsten. Bei der WM war er noch der nationale Liebling, wer war noch gleich Platz 1 der Torjägerliste…?

Zitat:Original von DAZsound
freut euch doch 1 deutsche Mannschaft ist immerhin im UEFA Halbfinale und hat beste Chancen den UEFA Cup zugewinnen.

richtig.

Persönlich finde ich es ziemlich enttäuschend, dass Bayern hauptsächlich in internationalen Wettbewerben national kaum Rückhalt bekommt. Natürlich darf man niemanden vorschreiben, zu welchem Verein er zu halten hat, aber da wird Schadenfreude laut, wenn sie ausscheiden oder es wird am Besten gleich zum Gegner gehalten. Auch als Bayern-Fan hab ich am Mi zu Schalke gehalten, da sie einer der letzten beiden Vertreter des deutschen Fußballs auf internationaler Bühne waren.
Weis nicht, ob das nur mir so vorkommt…?

Achse · 11.04.2008, 20:52

Zitat:Trotz allem hat Klose in Normalform eine gewisse Klasse, wenn auch sicher nicht die von Luca Toni.

schau mal, eine gewisse Klasse (internationale - nicht welt oder ähnliches wie ein Drogba, Eto´o usw) habe ich ihn noch nie absprechen wollen... das einzige was hinzu kommt, ist, dass er sich zurückentwickelt - LEIDER!

Zitat:Und entschuldigung das ich Beide in einem Satz genannt hab, ich habe gestern so 20min nach diesem "Scheiss" Spiel nicht unbedingt an meine Satzbildung gedacht, sondern war einfach nur froh und glücklich, dass Bayern es geschafft hat

wie lang schreibe ich hier jetzt schon? Du musst dich doch sicher nicht dafür entschuldigen... dass war auch übertrieben von mir gesagt... viele sachen sind bei mir übertrieben...

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