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Wer erfand welchen Move?
#21
Wird Zeit zu aktualisieren, Mankira ;)
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#22
Hatte mal in einem Bericht gelesen, dass der Vertebreaker von Shane Helms in Japan als Kudo Driver bekannt ist nach Megumi Kudo.

Edit: Also sie quasi die Erfinderin ist.
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#23
Zitat:Original von Mephisto
Ich mach mich mal ganz klein und hau einfach mal die Vermutung in den Raum dass Karl Gotch den German Suplex erfunden hat bzw ihm seine jetzige Form verpasst hat.

Als Erfinder des German Suplex gelten zwei Personen: Karl Gotch und "der Kran von Schifferstadt" Wilfried Dietrich. Gotch bezeichnete ihn als "finnischen Überwurf", da wiederum ein finnischer Berufsringer eine ähnliche Variante benutzte. Dietrich gewann insgesamt 30 deutsche Meisterschaften im Ringen. Sein Erzrivale im Ring war Roland Bock, ebenfalls mehrfacher Meister im Ringen. Dietrich warf seinen Gegner mit dem Überwurf, der spätere German Suplex, über die Schulter.
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#24
Also würdest du eher Dietrich als Erfinder bezeichnen?
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#25
Zitat:Original von Adrian Adonis
Also würdest du eher Dietrich als Erfinder bezeichnen?


Getan Smile
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#26
Jetz mal ne theoretische Frage ... bin mir da jetzt selber nicht so ganz sicher ... Chris Irvine behauptet in seiner Biographie, dass er den Lionsault erfunden hat ... verschiedene Seiten sagen, dass stimmt ... a) der Asai Moonsault ist leicht differenziert (nach draußen), Lionsault wirklich vom mittleren Seil in Ring .... b) andere Varianten sagen, dass der Lionsault eigentlich als (La) Quebrada in Mexiko bekannt ist? Wenn ja, vor Lionsault? Danach?
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#27
Also das der Lionsault der Quebrada in Mexico ist stimmt, denn als für 2 Shows Mexikaner bei NOAH zu Gast waren und diese Technik gezeigt wurde nannten die Kommentatoren diese auch "Quebrada"

Nun mal ehrlich: Im Endeffekt ist der Asai Moonsault und der Quebrada/Lionsault das gleiche. Da kann man ja auch hergehen und sagen "ich hab den Tritt mit dem linken Bein erfunden und du den mit dem rechten Bein".

Nicht falsch verstehen, das ist nix gegen dich, Silk, sondern gegen die Quellen die du ansprichst.
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#28
Wenn noch mehr kommt -> Artikel auf Mainpage. Warum auch nicht?
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#29
Zitat:Original von Adrian Adonis
Also würdest du eher Dietrich als Erfinder bezeichnen?

Ja und nein.

Gotch war, im Gegensatz zu Dietrich, von Anfang an als Pro-Wrestler aktiv. Dietrichs Variante entstammte dem olympischen Ringen, wo man einige alte Wrestling-Griffe und Würfe wiederfindet. Ich würde beide als Erfinder bezeichnen, da Gotch sein Training Ende der 40er Jahre in Hamburg begann. Dazu schrieb Nef in seiner Biografie:

"Nach den Olympischen Spielen beschloss Istaz ende 1949 oder anfang 1950 (das ist nicht ganz klar) Pro Wrestler zuwerden. Er fing in Hamburg an unter alten Deutschen Wrestlern zu trainieren und bestritt 3 Matches in der Woche. Nach einem Jahr training hoerte Karl Istaz das es in England in einer kleinen Stadt in der naehe von Manchester mit dem Namen Wigan eine gute Wrestling Schule geben wuerde."

Pantaleon schreibt in seiner Karl Gotch Biografie:
"Bereits im Alter von acht (andere Quellen sprechen von zehn) Jahren fing er als Amateur an. Er wahr ein sehr talentierter Ringer und wurde siebenmal Belgischer Staatsmeister im Freistil als auch im Griechisch-Römischen Stil. Auch vertrat er sein Heimatland, eben Belgien, bei den Olympischen Sommerspielen 1948 in London. Danach überlegte er einen Wechsel ins Profilager. Dafür ging er nach England in eine kleine Stadt in der Nähe von Manchester. Diese Stadt kennt man heutzutage als Inbegriff der Britischen Wrestlingschule. Die Rede ist von Wigan. Und eben in dieser Kleinstadt befand sich wohl der gefürchtetste Dungeon der Wrestling Geschichte....Billy Riley´s Snake Pit. Jeder der diese harte Knochenmühle hinter sich brachte wurde in Europa und Japan mit großen Respekt und Erfurcht behandelt. Unter den Absolventen dieser Wrestlingschule fanden sich Leute wie Billy Robinson, Bert Assirati, John Foley, Billy Joyce und der wohl beste von allen (neben Robinson) eben Karl Gotch. Karl begann 1951 mit dem Training bei Riley. Der Snake Pit war eigentlich weniger eine Wrestlingschule sondern mehr ein Überlebenstraining. Hier wurde gelehrt sich gegen jeder nur erdenklichen Angriffsform zu verteidigen und den Angreifer dabei gezielt und bewusst zu verletzten. Gotch feierte sein Debut ca. 1955, trainierte aber weiter bis 1959 in Rileys Pit. Vornehmlich hatte er seine Auftritte in England, kämpfte aber auch am Kontinent, so in Spanien, Deutschland, Frankreich aber auch in Österreich und Deutschland. So war er 1954 und 1955 bei Turnieren von Gustl Kaiser (einem der größten Wrestling Veranstalter in Deutschland) dabei."

Nef erwähnte, dass Gotch unter alten deutschen Wrestlern trainierte. In Hamburg war das damals Paul Westergaard-Schmidt, mehrfacher Weltmeister im Schwergewicht und Veranstalter. Eine explizite Quelle habe ich im Moment zwar nicht, aber Gotch dürfte damals rund um die Gustl Kaiser-Truppe anfangen haben. Kaiser organisierte den Berufsringkampf nach Kriegsende 1945 neu und holte viele Berufsringer zum 1947 gegründeten IBV.
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#30
Zitat:Original von Ronald Großpietsch
... 1886 entwickelte Jean Doublier, franz. Profi aus Lyon, die erste Wälztechnik am Boden. Doublier war der erste "Wrestler" (besser Berufsringer), der als Profi am Boden kämpfte. ...

Ronald, kannst du mir da vielleicht Quellen insbesondere zu "1886" nennen ? Aus Interesse für Ringkampfgeschichte auch des 19. Jh. & früher bin ich just bei der Frage, wann bei den Franzosen der Bodenkampf so richtig ausgebildet wurde. Die frühesten Fotografien des franz. Bodenkampfes die ich kenne (Buch v. Léon Ville) datieren ja in der Tat wohl erst von ca. 1890. Also wird 1886 goldrichtig sein.

Vielen Dank im voraus. Smile
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