W4E Nachrichtenjournal

[Can Shamrock]

Original von Adrian Adonis
So wie ich es lese seit ihr der Todesstrafe lediglich abgeneigt, weil ihr die lebenslange Haftstrafe für noch "grausamer" für den Menschen haltet und nicht aus ethischen Gründen. Lese ich das richtig?

Ich halte die Todesstrafe für falsch, weil ich nicht denke, dass ein oder mehrere Menschen das Recht hat/haben, jemanden zu töten.
Das zum grundsätzlichen Problem mit der Todesstrafe. Zudem halte ich eine lebenslange Freiheitsstrafe für die größere Bestrafung für einen Täter. Der Tod ist in so einer Situation ein leichter "Ausweg" und führt bei fanatischen Guppen nur dazu, zum Märtyrer zu werden.

[The Crusher]

Hältst du die Todesstrafe eigentlich auch für völkerrechtswidrig? Also in meinen Augen verstoßen alle Staaten mit der Todesstrafe gegen die Menschlichkeit und das Völkerrecht. Vor den USA würde ich noch besonders China nennen. Dort werden Menschen zum Tode verurteilt, weil sie an Demonstrationen gegen den Staat teilnehmen oder die Umwelt verschmutzt haben. Die Todesstrafe gabs glaube ich auch in dem Fall mit den verseuchten Lebensmitteln.

[Geeps]

Original von Adrian Adonis
So wie ich es lese seit ihr der Todesstrafe lediglich abgeneigt, weil ihr die lebenslange Haftstrafe für noch "grausamer" für den Menschen haltet und nicht aus ethischen Gründen. Lese ich das richtig?

Da liegts du bei mir ganz falsch. Ich halte nichts von dieser Auge um Auge, Zahn um Zahn Mentalität und bin zudem der Meinung, dass ein Mensch, der sich auf das Niveau der Person, die er bestrafen will begibt, nicht besser ist als die Person selbst.

Nebenbei halte ich lebenslange Haft in einem nicht-westeuropäischen Gefängnis auch für schlimmer als den Tod, aber das ist extrem subjektiv und beeinflusst meine Pro-Contra Todesstrafe Einstellung nicht.

[The Fighting Irish]

Wenn jemand nicht das Recht haben soll einen anderen mit dem Tod zu bestrafen, woher nimmt er dann das Recht, diesen Menschen ein Leben lang einzusperren?

Ich bin schon der Ansicht, es gibt Menschen, die den Tod verdient haben. Letzlich stehe ich der Todestrafe aber auch skeptisch gegenüber, da man begangene Fehler in diesem Fall nicht beheben kann.


@ Ronald

In der Wirkung werden sich wohl weder die lebenslange Freiheitsstrafe noch die Todesstrafe etwas nehmen bzw. werden beide nie absolut abschreckend auf potentielle Straftäter wirken.

[The Crusher]

Original von The Fighting Irish
Wenn jemand nicht das Recht haben soll einen anderen mit dem Tod zu bestrafen, woher nimmt er dann das Recht, diesen Menschen ein Leben lang einzusperren?

Das Recht nimmt sich ja nicht irgendwer her, sondern ein Gericht. Zumindest kann in Deutschland kein Einzelrichter über die Sicherungsverwahrung entscheiden. Richter und Schöffen entscheiden - das ist eine rechtmäßige Grundlage und auch eine rechtmäßige Gesetzgebung, einen Menschen lebenslang hinter Gitter zu bringen. Von daher ist damit eine eindeutige Rechtslage gegeben.

[Can Shamrock]

Original von The Fighting Irish
Wenn jemand nicht das Recht haben soll einen anderen mit dem Tod zu bestrafen, woher nimmt er dann das Recht, diesen Menschen ein Leben lang einzusperren?

Wenn die Straftat so schwer ist dass man die Gesellschaft vor der Person schützen muss, dann ist es gerechtfertigt. Aber keiner hat das Recht, einen anderen Menschen zu töten. Weder ein Richter noch der Staat, in dessen Namen er handelt.

[The Fighting Irish]

Original von Ronald Großpietsch

Original von The Fighting Irish
Wenn jemand nicht das Recht haben soll einen anderen mit dem Tod zu bestrafen, woher nimmt er dann das Recht, diesen Menschen ein Leben lang einzusperren?

Das Recht nimmt sich ja nicht irgendwer her, sondern ein Gericht. Zumindest kann in Deutschland kein Einzelrichter über die Sicherungsverwahrung entscheiden. Richter und Schöffen entscheiden - das ist eine rechtmäßige Grundlage und auch eine rechtmäßige Gesetzgebung, einen Menschen lebenslang hinter Gitter zu bringen. Von daher ist damit eine eindeutige Rechtslage gegeben.

Meine Frage war auch eher moralischer denn juristischer Natur.

Das Straftäter nicht von irgendwem, sondern von einem legitimierten Gericht, verurteilt werden, ist mir bewusst, aber kann eine solche Rechtsgrundlage doch auch für die Todesstrafe geschaffen werden.

Mir ging es in der Frage lediglich darum, wie man sagen kann, dass es unmoralisch ist, einen Menschen für ein Vergehen mit dem Tod zu bestrafen, es aber als absolut rechtens empindet, ihn ein Leben lang in eine Zelle zu sperren.

[The Fighting Irish]

Original von Can Shamrock

Original von The Fighting Irish
Wenn jemand nicht das Recht haben soll einen anderen mit dem Tod zu bestrafen, woher nimmt er dann das Recht, diesen Menschen ein Leben lang einzusperren?

Wenn die Straftat so schwer ist dass man die Gesellschaft vor der Person schützen muss, dann ist es gerechtfertigt. Aber keiner hat das Recht, einen anderen Menschen zu töten. Weder ein Richter noch der Staat, in dessen Namen er handelt.

Ganz ehrlich, da kann man sagen, dass es Ansichtssache ist.

[Geeps]

Original von The Fighting Irish
Ganz ehrlich, da kann man sagen, dass es Ansichtssache ist.

Nö, warum das? Ein Staat hat die Pflicht seine Bürger vor Gefahren zu schützen. Eine lebenslange Haft für einen auf welche Art auch immer extrem gefährlichen Menschen ist damit ethisch und moralisch nicht nur vertretbar, sondern sogar zu befürworten. Einen Menschen jedoch zu töten entbehrt jeglicher ethischer Grundlage und setzt den Richter/Henker/etc. auf eine Ebene mit dem Verbrecher, was nicht Grundlage eines modernen, zivilisierten Staates sein kann.

[The Fighting Irish]

Richtig, ein Staat ist verpflichtet den Bürger zu schützen. Wenn es also Menschen gibt, die für den Bürger eine solche Gefahr darstellen, dass man sie lebenslänglich in einem Gefängnis festsetzen muss,dann kann man durchaus sagen, diese Menschen haben durch ihre Tat(en) ihr Recht auf Leben verwirkt.

Die Todesstrafe unmoralisch zu finden, kann ich gerade vor dem Hintergrund, die lebenslange Haft sei schlimmer, nicht verstehen. Wenn die Todesstrafe für den Täter nicht schlimmer als die Haftstrafe ist, wie kann es denn unmoralisch sein, ihn dieser weniger schlimmen Strafe zu zuführen.

Zudem ist die Todesstrafe wohl die einzige Bestrafung, die definitiv sicherstellt, dass von dem Täter keine Gefahr mehr ausgeht. Ausbrüche aus einem Gefängnis mögen zwar selten sein,kommen aber durchaus vor.

Nichts desto trotz bin ich kein Verfechter der Todesstrafe, da ,wie bereits erwähnt, bei der Anwendung einer solchen Strafe Fehler nicht wieder rückgängig gemacht werden können.

Zusatz.

Wenn Gefängnisstrafen dazu dienen sollen, den Bürger vor Straftäter zu schützen, wieso werden dann Wirtschaftskriminelle auch zu Haftstrafen verurteilt? Von einem Steuerhinterzieher geht für mich wohl kaum eine Gefahr aus,oder? Dennoch empfinden es sicher die meisten Menschen als gerecht, wenn so jemand hinter schwedische Gardinen wandert. Kann man es dann nicht auch als gerecht empfinden, wenn etwas Terroristen oder Sexualstraftäter mit dem Tod bestraft werden.

[The Crusher]

Original von The Fighting Irish
Mir ging es in der Frage lediglich darum, wie man sagen kann, dass es unmoralisch ist, einen Menschen für ein Vergehen mit dem Tod zu bestrafen, es aber als absolut rechtens empindet, ihn ein Leben lang in eine Zelle zu sperren.

Unmoralisch deshalb, weil die Todesstrafe, im Gegensatz zur lebenslangen Freiheitsstrafe, nur in dem betreffenden Staat auf einer "Rechtsgrundlage" basiert. Aber selbst in den USA ist ja mittlerweile die Mehrheit gegen die Todesstrafe. Die lebenslange Freiheitsstrafe hat internationale Anerkennung und Legitimität.

Der Grundsatz "Keiner darf über den Tod eines Menschen entscheiden" ist für mich sehr wichtig und begründet eindeutig die Ablehnung der Todesstrafe.

[The Fighting Irish]

Nur weil etwas international anerkannt ist, muss es nicht zwangsweise richtig sein. Sicherlich waren auch mal Sachen anerkannt, über die man heute nur den Kopf schüttelt.

Das du diesen persönlichen Grundsatz hast akzeptiere ich und kann ich auch nachvollziehen.

Es ist ja nicht so, dass ich die Wiedereinführung der Todesstrafe fordere und mir wünsche in jedem Hinterhof eines Strafgerichts einen Galgen stehen zu haben, bin jedoch trotzdem der Meinung, dass es Menschen gibt die den Tod verdient haben.

[Adrian Adonis]

Original von Can Shamrock

Original von The Fighting Irish
Wenn jemand nicht das Recht haben soll einen anderen mit dem Tod zu bestrafen, woher nimmt er dann das Recht, diesen Menschen ein Leben lang einzusperren?

Wenn die Straftat so schwer ist dass man die Gesellschaft vor der Person schützen muss, dann ist es gerechtfertigt. Aber keiner hat das Recht, einen anderen Menschen zu töten. Weder ein Richter noch der Staat, in dessen Namen er handelt.

Ich muss ehrlich zugeben dass ich mich noch nicht wirklich mit dem Thema befasst habe, zumindest nicht intensiv. Aber ich habe mit der moralischen Frage ob Mord mit Mord gebüsst werden kann keine Probleme und bin nicht gegen die Todesstrafe - anders gesehen würde der Attentäter durch eine lebenslange Haftstrafe Indien nur unnötig auf der Tasche liegen.