WWF Intercontinentel Heavyweight Title

[Nefercheperur]

Da aktuell (=seit Jahren) der WWE Intercontinental Heavyweight Title nichts mehr Wert ist, schauen wir lieber zurueck als der Title noch in Main Events und der Uppercard ausgetragen wurde von Top Wrestlern.

Pedro Morales vs Greg Valentine, 1982

[media]https://www.youtube.com/watch?v=PpW5ipcQ1bk[/media]

Tito Santana vs Don Muraco, MSG 1984

[media]https://www.youtube.com/watch?v=GxdXtqR9Aww[/media]

Greg Valentine vs Ricky Steamboat, 1985

[media]https://www.youtube.com/watch?v=9PWXvCsa344[/media]

Randy Savage Promo zum IC Titlegewinn 1986

[media]https://www.youtube.com/watch?v=4XPsv3WhBzw[/media]

Ricky Steamboat vs Randy Savage, Wrestlemania 3

[media]https://www.youtube.com/watch?v=gxo6sr1DuAE[/media]

Honky Tonk Man vs Bret Hart, 1988

[media]https://www.youtube.com/watch?v=Q0btCmUmoV4[/media]

Mr. Perfect vs Tito Santana, IC Title Tournament Finale 1990

[media]https://www.youtube.com/watch?v=-1bsAeyj8QA[/media]

Bret Hart vs Mr. Perfect, Summerslam 1991

[media]https://www.youtube.com/watch?v=IXD7Jm_6LVw[/media]

Roddy Piper vs The Mountie, Royal Rumble 1992

[media]https://www.youtube.com/watch?v=avEpDWdh0ag[/media]

Bret Hart vs The British Bulldog, Summerslam 1992

[media]https://www.youtube.com/watch?v=D7LAM7mULJY[/media]

Bret Hart vs Shawn Michaels Promo 1992

[media]https://www.youtube.com/watch?v=_S_xKv5lOyA[/media]

Razor Ramon vs Rick Martel um den vakanten IC Title am 11 October 1993

[media]https://youtu.be/nOIuenaPfMI[/media]

Shawn Michaels vs Razor Ramon, Ladder Match, Wrestlemania X

[media]https://www.youtube.com/watch?v=LcRt0APtzRY[/media]

Shawn Michaels vs Razor Ramon, Ladder Match, Summerslam 1995

[media]https://www.youtube.com/watch?v=5HTSQ5GLJbA[/media]

Shawn Michaels vs Owen Hart, 1997

[media]https://www.youtube.com/watch?v=24fwUcV1yBI[/media]

The Rock vs Steve Austin Fehde 1997 um den IC Title

[media]https://www.youtube.com/watch?v=fz9BFH0pgc0[/media]

[media]https://www.youtube.com/watch?v=CB8AM8vxvY0[/media]

[Pyro-Hy]

Da sind so viele Matches dabei, die einen im Kopf geblieben sind. das kann ich von den IC Matches der letzten 10 jahre nicht behaupten.

[Adios]

Ea ist schon schwer geworden Matches um den World Titel der letzten 10 Jahre in Erinnerung zu behalten ;)

Wie soll man dann für einen Midcard Titel so etwas auf die Beine stellen...

[Y2Jericholic]

Das macht zum Beispiel New Japan viel besser, deren Sekundärer Titel wird stark protected

[Nefercheperur]

Die meisten Fans werden wahrscheinlich bestaetigen, dass ihnen viele Matches heute nicht mehr so in Erinnerung bleiben wie frueher einmal. Das liegt natuerlich an mehreren Sachen. Es gibt heute mehr Shows, dadurch ist es schnellebiger. Es gibt heute mehr Title, dadurch ist u.a. die Bedeutung der Title nicht mehr so hoch. Die Bedeutung der Title ist heute auch nicht mehr so hoch, weil die Title oft nur als props gebookt werden von WWE. Die Emotionale Verbundenheit mit den Wrestlern ist bei vielen nicht mehr so hoch wie frueher. Die Qualitaet des Bookings ist auch stark zurueck gegangen. Dann ist man vielleicht nicht mehr so Emotional verbunden wie frueher, und behaelt Dinge nicht mehr so gut in Erinnerung.

Eine der ersten Erinnerung die ich als Fan habe, ist der Aufstieg von Bret Hart, vom Tag Team Wrestler zum Singles Wrestler 1991. Die Hart Foundation wurde davor ueber Jahre gepusht. Auch Bret hatte immer wieder Singles Matches, z.t. gegen Stars wie Ted DiBiase wo er ziemlich stark dargestellt wurde, Draws oder Double Countouts hatte. Nach dem Hart Foundation Split 1991, wurde er nach Wrestlemania 7 fuenf Monate konsequent als Single Wrestler gepusht. Erreichte gegen Ted DiBiase bei einer TV Show ein Double Countout, und gegen den IC Champion Mr. Perfect bei einer Houseshow ein Time Limit Draw. Ansonsten gewann er seine Matches, mit seinem neuen Finisher, dem Sharpshooter.

Dann kam das sehr gute Summerslam Match als er den IC Title gegen Mr. Perfect gewann. Ohne fuckery, ein klarer Sieg. Danach gewann er das KOTR Tournament, hatte Matches mit IRS, The Mountie und Ted DiBiase. Bret wurde 1991 extrem geschuetzt von dem Booking, wenn er mal verlor war es gegen Top Stars und mit Eingreifen (so etwa gegen Ric Flair als Mr. Perfect eingriff). Er hatte als IC Champion nicht die Besten Gegner, da ihm mit Mr. Perfect sein eigentlicher Gegner verletzt abhanden kam, aber sein Fighting Champion Gimmick passte dann dazu, dass er auch gegen Gegner antrat, die unter ihm in der Pecking Order standen.

Es war eine klare Linie erkennbar bei dem Booking und der Darstellung von Bret Hart, oder anderen IC Champions. Diese klare Linie, die Qualitaet des Bookings, die Qualitaet der Wrestler, das Schuetzen des Titles, all das fuehrte dazu, dass der IC Title einen grossen Stellenwert hatte.

Nach dem IC Title, wurde Bret Hart dann ein Main Eventer, was typisches Booking damals war:

Tag Team-->Singles Push-->IC Title-->Main Eventer

Nicht wie heute…ein Beispiel unten vielen:

Single Push-->Monatelanges jobben-->Push-->Midcard Title X-->Main Eventer-->Midcard Title Y-->Tag Team Title-->jobben-->Midcard Title Z-->Main Eventer...etc. etc.

Zurueck zum IC Title damals, dieses typische damalige Booking machte die WWF zuvor und danach mit einigen anderen, so etwa Shawn Michaels 1992, der nach dem Rockers Split auch aufgebaut wurde ueber 9 Monate und dann den IC Title gewann vom British Bulldog. In den folgenden Jahren praegten Shawn Michaels und Razor Ramon den IC Title mit ihren Fehden/Matches.

Der Title wurde enorm geschuetzt bis 1995, was kein Wunder ist, den oft headlinte in den 80er Jahren und 90er Jahren der IC Champion die B Houseshow, die von der Qualitaet oft besser waren wie die A Houseshows mit dem WWF Champion.

[Adios]

Sehr schön zusammengefasst, ich verstehe nur nicht warum man nicht wieder dahingehend zurück geht und wieder konsequenter und langfristig bookt. Mit dem kurzfristig alles über den Haufen werfen kann eigentlich gar nichts anständiges dabei raus kommen.

Und wenn man sich das aktuelle Roster einmal anschaut, wer da schon alles den World Titel gehalten hat. Ich behaupte 75% davon hätten früher nicht einmal den IC Titel gewonnen

[Zar]

Ich fand es früher auch besser gemacht. Ein Wrestler hat sich sozusagen nach oben gearbeitet, und der IC-Titel oder US-Titel war die Tür zum Maineventer und später dann mal Champion-Titles. Heute tragen Leute die Titel, die schon mal den grösseren Titel getragen haben, was an sich nicht viel Sinn macht.

Man macht heutzutage Wrestler viel zu schnell zu Champions. Ich weiß noch, das letzte mal als ich mich so richtig gefreut hatte, war als Dolph Ziggler endlich mal den Titel bekommen hatte, er hat sich damals echt den Arsch abgearbeitet in seinen Matches.

Heute sind mir die meisten Titelträger egal.

[DDRMaulwurf]

Wenn man einen starken Midcard Title haben will, mit guten Fehden und Champs, braucht man doch im Gegenzug auch einen noch stärkeren World Title, um den Fokus nicht von diesem zu nehmen.

Aber da man dieses (aktuell Raw ist okay so) nicht hat, kann man auch keinen starken Midcard Title verlangen.
So wie The Miz den IC Title zum Teil verkauft hat, war das für aktuelle Verhältnisse schon okay.

[Nefercheperur]

Und wenn man sich das aktuelle Roster einmal anschaut, wer da schon alles den World Titel gehalten hat. Ich behaupte 75% davon hätten früher nicht einmal den IC Titel gewonne

Ich gebe dir Recht, und hole etwas aus.

Was ist der Unterschied von den 80er bis mitte der 90er Jahre zu den letzten 10-20 Jahren? Es gab und gibt in den letzten 10-20 Jahren viel mehr Title und viel mehr Titlewechsel wie davor. Es gibt mehr Shows die man produziert und die Fluktuation im Roster ist viel geringer als noch vor 20 Jahren.

Auch ist der Roster im Vergleich zu den Titlen viel kleiner. Nehmen wir das Jahr 1990. Die WWF hatte drei Title zu ca. 60 Wrestlern in dem Jahr.Das sind 20 Wrestler pro Title, statistisch natuerlich nur. In der Realitaet gewannen ja nur eine handvoll Wrestler einen Title, weil es ja weniger Titlewechsel gab. Aktuell hat WWE 9 Title (!!!) im Main Roster, bei ca 90 Wrestlern, das sind statisch 10 Wrestler pro Title. Nun gibt es heute ja viel mehr Titlewechsel, den Faktor jetzt auszurechnen bin ich zu faul. Aber die kleine Spielerei zeigt, bzw. wuerde zeigen, dass das Verhaeltnis Roster-Title-Titlewechsel in den letzten 10-20 Jahren sich enorm gesteigert hat, im Vergleich zu davor.

So, ja, du hast Recht, heute halten viele Wrestler einen Title die ueberhaupt keinen Title halten sollten, geschweige den World Title. Siehe Jinder Mahal etwa. Die Folge ist, das die meisten in ihrer WWE Karriere Title irgendwann gewinnen. Die Ursachen sind:

-Der Roster ist kleiner

-Es gibt mehr Title

-Es gibt mehr Titlewechsel

-Die Wrestler sind laenger bei WWE (geringere Fluktuation im Roster)

-Die Title sind weniger Wert, werden dadurch weniger geschuetzt.

-Title haben heute eine andere Funktion als vor 20-30 Jahren.

Oder wie ich es eben ausgedruecken wuerde, es gab frueher Wrestler, die keinen WWF Title oder keinen WWF World Title gewannen, die heute zigfache World Champions bei WWE waeren….Ted DiBiase (wenn man seinen trial run mal weg laesst), Rick Martel…Razor Ramon…Curt Hennig…Bam Bam Bigelow…Roddy Piper…Paul Orndoff…Jake Roberts…Rick Rude…Das heisst nicht, das sie damals alle den World Title haetten gewinnen sollen, da gab es z.t. gute Gruende dagegen, aber heute waeren sie zigfache World Champions. Wenn man “heute“ Jinder Mahal, The Great Khali, Jack Swagger oder Dolph Ziggler den World title gibt, dann haette man 1990 den meisten im WWF Rosters den World Title geben koennen….aber damals hatte man eine andere Philosophie, eine ganz andere Ausrichtung, weniger Title, weniger Titlewechsel....

Es gab natuerlich auch damals Wrestler, die WWF Title gewannen, die sie haetten nicht gewinnen sollen. Aber das kam im Verhaeltnis weniger vor, wie heute. Das liegt am langfristigeren Aufbau imo, da sind einige Wrestler bei ihrem Push durch das Raster gefallen bevor sie einen Title gewinnen konnten. Da hat man gemerkt, man laesst sie doch nicht Heute haben sie schon den Title waehrend man merkt, das sie eigentlich floppen. Heute merkt man das z.t. erst wenn der Wrestler laengst einen Title bereits gewonnen hat. Dadurch senkt man allerdings automatisch auch den Wert des Titles.

Und das ist das Problem, das Zar beschreibt mit “Heute sind mir die meisten Titletraeger egal“. Natuerlich, mir auch, und den meisten Fans geht es genauso. Warum? Es gibt so viele Title, es gibt so viele Titlewechsel, und sie haben keinen Wert, die Title sind egal. Es ist doch voellig egal ob jetzt die Usos den Title haben, oder New Day. Es ist voellig egal ob Nattie den Title hat oder Naomi, oder Banks oder Bliss. Sie alle haben kein Momentum durch das Booking. Es ist keine Struktur zu erkennen, dass jemand langfristig aufgebaut wird (mit Ausname von Reigns…), es gibt keine Kontinuitaet.

Und Champions verlieren meistens in Non Title Matches, mit Ausnahme von Lesnar. So die WWE Titletraeger werden nicht mal gut dargestellt. Warum sollte man sich also dafuer interessieren und sozusagen als Fan investieren? Waehrend man frueher wusste: Der WWE Champion wird als der staerkste Wrestler im Roster dargestellt. Der IC Champion wird stark dargestellt, und meistens eben mit einem Wrestler der auf dem Weg nach ganz oben ist. Es war eine klare Ausrichtung, eine Struktur, die Title hatten einen Wert, man war emotional verbunden.


Es war ein big deal wenn es mal ein Titlewechsel gab, weil es nicht haeufig vorkam, und weil es einen Stellenwert hatte. Zum Vergleich…ich kann mich erinnern 1997 gewann Bret Hart seinen fuenften WWF Title, was Rekord war damals. Da wurde damals diskutiert unter den Fans, dass das total uebertrieben sei das Bret nun 5 mal den Title hielt, die Title wuerden zu oft wechseln…heute lacht man darueber…John Cena hat 13 mal den Title gewonnen, Randy Orton 9 mal, The Rock 8 mal, Triple H 9 mal….von dem World Title erst gar nicht zu sprechen, oder die Tatsache das zum Beispiel The Rock 8 mal den Title gewann, er ihn aber nur 367 Tage hielt, also ca. 1 Jahr…oder 45 Tage pro Title im Schnitt…45 FUCKING DAYS! Randy Savage war zweimal Champion und hielt ihn 520 Tage, und ich habe extra nicht ein extrem Beispiel genommen wie Hogan, Sammartino, Backlund oder Morales die den Title ueber 1000 Tage hielten. Es wird hotshotting betrieben, und hotshotting verringert den Wert.

Es gibt noch zahlreiche andere Statistiken die man anfuehren koennte, und die zeigen wie der Stellenwert der Title gesunken ist, etwa wenn man die Anzahl der Champions nimmt aus den ersten 25 Jahren, und den letzten 25 Jahren. Man kann aber auch einfach eine WWE Show anschauen, und die Zuschauerreaktionen beobachten bei Titlewechseln oder wenn ein Titlematch angekuendigt wird…oder seine eigene Reaktion beobachten…

Gerade der IC Title ist schon so tief gesunken, WWE sollte Harry Stamper verpflichten um das Loch zu graben in das der IC Titel beerdigt werden soll….es muss ja tief genug sein…und Stamper hat bisher jede Tiefe erreicht…. ;)

[Adios]

Schön Zusammengefasst. Wenn man bedenkt das ein Bigelow überhaupt keinen WWF Titel gewonnen hat ist das schon erstaunlich, dass heutzutage jeder Jobber irgendeinen Titel mal gewonnen hat. Sei es der Tag Team, IC oder bei Mahal jetzt sogar der WWE Titel.

Wobei ich auch behaupte das alles miteinander zusammenhängt. Früher gab es weniger Shows, deshalb waren mitunter auch die Regentschaften länger und man sah sich nicht so leicht an einen Champion/Wrestler satt wie es heutzutage ist. Wenn man beobachtet, dass WWE aber immer mehr Shows bookt um die sinkenden Zahlen auszugleichen wird es womöglich in Zukunft noch schlimmer was die Titelwechsel Thematik betrifft.