Ärger in der Ausbildung

[Trantor]

Ich hoffe, ich darf mal etwas Werbung für das Board eines Online-Bekannten machen, in dem ich etwas mithelfe (ich hatte einigen von euch die URL auch schon mal per ICQ geschickt): http://Ausbildungschaos.forum.st

Es geht eben darum, mal ein paar Schwächen des deutschen Ausbildungssystem zu zeigen und vor allem, besonders schlimme Ausbildungsbetriebe zu brandmarken. Deswegen auch dieses extra Board und kein vorhandenes, denn theoretisch kann jede Firma, die da genannt wird, dagegen klagen und dann die entsprechenden Boards und HPs platt machen. In dem Fall ist die ganze Sache anonym aufgezogen und nicht mal der Webhoster weiß irgendwelche IPs oder ähnliches dank exzessiven Einsatzes anonymer Proxies (dazu ist der noch im Ausland) und selbst ich weiß nicht wirklich, wer der Boss ist.

@Mods: Bitte verschieben, falls falsches Forum (Kleinanzeigen passt aber auch nicht wirklich)

[DarkSavier]

Ähem...nix für ungut, aber warum nennt sich des net "Heulboard"? Ich meine Lahrjahre sind keine Herrenjahre...
Viele der Threads sind schlicht unausgegoren und zeugen zu einem gewissen Teil auch von Träumen die jeglicher Realität wiedersprechen.

- 2 Azubis bekommen 3 Monate lang kein Geld, danach auch nur unregelmäßig

Ähem...denjenigen ist wohl nicht klar das sie gerade in Deutschland die besten Rechte haben um sich effektiv zu wehren.

- 1 Azubi sammelt im ersten Ausbildungsjahr 250 Überstunden und wird abgemahnt, als er sich weigert, weitere Überstunden abzuleisten

Bei fast jedem größeren Rathaus kann man sich kostenlos rechtlich beraten lassen. Solche Methoden (wenn sie denn der Wahrheit entsprechen) werden im deutschen Arbeitsrecht hart geahndet.

- Azubis im Einzelhandel, die regelmäßig um 4 auf den Großmarkt fahren und danach bis 21.00 Uhr schaffen müssen (kein Wunder, daß sie dann in der Berufsschule schlafen)

Hast Du einen Auszug aus dem Arbeitsvertrag? ich weis nur vom Handwerk, aber da ist zwingend die 40h Woche vorgeschrieben. Selbst mit Kulanz wäre diese Arbeitszeit nicht zu halten (bei den hier angesprochenen 51h+Berufsschule die im übrigen angerechnet wird).

- 2 Azubis verlieben sich, der Chef kriegt es raus und gibt ihnen 1 Tag zu entscheiden, wer den Betrieb verlässt.

Und eindeutig? Wer weis wie die beiden sich inner Firma/ im Betrieb verhalten haben...

- Auszubildende im Fitnessstudio sehen 3 Jahre kein Büro von innen, obwohl sie eine kaufmännische Ausbildung machen

Genau so ein Thema....was haben sie dann gesehen? Warum fällt ihnen das erst nach drei Jahren auf?

- Azubis in einer Tankstelle bekommen weniger Geld als im Vertrag steht und müssen Monatelang alleine die Tankstelle führen, ohne den Ausbilder zu sehen

Des mit dem Geld muß angeprangert werden...ansonsten, wenn se den Laden allein schmeißen, versteh ich des Prob nit?


Alles was ich soweit gelesen hab gibt mir eher den verwöhnten Lehrling/Auszubildenen wider, sry. Dummheit wird halt immer wieder bestraft.

[White Unicorn]

Original von DarkSavier
Alles was ich soweit gelesen hab gibt mir eher den verwöhnten Lehrling/Auszubildenen wider, sry. Dummheit wird halt immer wieder bestraft.

Dass die Auszubildenden aus Dummheit nichts dagegen tun, kann man auch nicht so einfach sagen. Die meisten sind froh, dass sie überhaupt einen Ausbildungsplatz haben und sagen aus Angst ihn zu verlieren nichts.

Und das viele erstmal keinen Ausbildungsplatz finden, liegt auch nicht an der Dummheit der Schüler. Denn es werden auch gute Schüler aussortiert. Als ich mich z. B. um einen Ausbildungsplatz beworben habe, habe ich auch über 20 Bewerbungen (ich glaube, es waren 27 :rolli: ) gechrieben: 10 Unternehmen haben sich gemeldet (davon 7 Absagen und 3 Vorstellungsgespräche) und von den restlichen 17 habe ich nichts mehr gehört. Ich war damals ziemlich froh, als ich endlich eine Lehrstelle gefunden hatte und habe dann gleich die erste angenommen, weil ich gar keine Vergleichsmöglichkeit hatte.

Im Nachhinein würde ich dort aber keine Ausbildung mehr machen wollen.

[Trantor]

Original von DarkSavier
Ähem...nix für ungut, aber warum nennt sich des net "Heulboard"? Ich meine Lahrjahre sind keine Herrenjahre...

Das 19. Jahrhundert ist inzwischen aber vorbei, und Lehrziel der Berufsschule ist der mündige Bürger. Blöd nur, wenn die Azubis im Betrieb dafür bestraft werden, wenn sie das einfordern, was sie in der Berufsschule beigebracht bekommen.

Viele der Threads sind schlicht unausgegoren und zeugen zu einem gewissen Teil auch von Träumen die jeglicher Realität wiedersprechen.

Viele Threads? Bei gerade etwa 30 Postings und einer Boardexistenz von gerade einer Woche?

- 2 Azubis bekommen 3 Monate lang kein Geld, danach auch nur unregelmäßig

Ähem...denjenigen ist wohl nicht klar das sie gerade in Deutschland die besten Rechte haben um sich effektiv zu wehren.

Und viele, die sich wehren, werden dann eben rausgemobbt oder unter Vorwänden rausgeschmissen. Und die IHKs machen nichts, weil die Angst haben, einen Ausbildungsbetrieb zu verlieren, egal wie schlecht der ist.

- 1 Azubi sammelt im ersten Ausbildungsjahr 250 Überstunden und wird abgemahnt, als er sich weigert, weitere Überstunden abzuleisten

Bei fast jedem größeren Rathaus kann man sich kostenlos rechtlich beraten lassen. Solche Methoden (wenn sie denn der Wahrheit entsprechen) werden im deutschen Arbeitsrecht hart geahndet.

siehe oben, mehrfach bei meinen Schülern erlebt

- Azubis im Einzelhandel, die regelmäßig um 4 auf den Großmarkt fahren und danach bis 21.00 Uhr schaffen müssen (kein Wunder, daß sie dann in der Berufsschule schlafen)

Hast Du einen Auszug aus dem Arbeitsvertrag? ich weis nur vom Handwerk, aber da ist zwingend die 40h Woche vorgeschrieben. Selbst mit Kulanz wäre diese Arbeitszeit nicht zu halten (bei den hier angesprochenen 51h+Berufsschule die im übrigen angerechnet wird).

dumm nur wenn die Betriebe sich weder an Vertrag noch an die Arbeitszeitverordnung halten - bei Beschwerden: siehe oben

- 2 Azubis verlieben sich, der Chef kriegt es raus und gibt ihnen 1 Tag zu entscheiden, wer den Betrieb verlässt.

Und eindeutig? Wer weis wie die beiden sich inner Firma/ im Betrieb verhalten haben...

maximal ein Grund für eine Abmahnung, und selbst das bezweifle ich

- Auszubildende im Fitnessstudio sehen 3 Jahre kein Büro von innen, obwohl sie eine kaufmännische Ausbildung machen

Genau so ein Thema....was haben sie dann gesehen? Warum fällt ihnen das erst nach drei Jahren auf?

Ist ihnen nicht erst dann aufgefallen, sondern sie haben das drei Jahre erfolglos bemängelt, der Betrieb hat meine Beschwerden ignoriert und die IHK ... tata ... schreibt dann noch eine Dankesurkunde, weil der Betrieb jedes Jahr 10 Azubis einstellt (bei einem einzigem Ausbilder, was schon ein Verstoß gegen das BBiG an sich ist).

- Azubis in einer Tankstelle bekommen weniger Geld als im Vertrag steht und müssen Monatelang alleine die Tankstelle führen, ohne den Ausbilder zu sehen

Des mit dem Geld muß angeprangert werden...ansonsten, wenn se den Laden allein schmeißen, versteh ich des Prob nit?

der Azubi heißt Azubi und nicht billige Arbeitskraft

Alles was ich soweit gelesen hab gibt mir eher den verwöhnten Lehrling/Auszubildenen wider, sry. Dummheit wird halt immer wieder bestraft.

Schön für dich, wenn du keine Probleme hast, es gibt aber genug Azubis, die einfach nur noch ausgenutzt werden. Da findet keine Ausbildung mehr statt, sondern nur noch billige Arbeit. Und die Ausbildungsnachweise werden dazu noch gefälscht bzw. die Azubis gezwungen, falsche Eintragungen zu machen. Und die Kammern, die die Aufsicht führen sollten, machen nichts. Weil das einzige, das heutzutage zählt, die Anzahl der Ausbildungsverträge ist, Qualität interessiert nicht mehr. Dass dabei das duale Ausbildungssystem kaputt geht, interessiert die Betriebe natürlich nicht, aber wer stellt denn noch einen Bürokaufmann aus einer fremden Firma ein, wenn man nie weiß, ob der da wirklich korrekt ausgebildet worden ist. Und wir als Schule können nicht alles ausgleichen, ist auch gar nicht unsere Aufgabe (es ist z.B. ein Trugschluss von Azubis und Ausbildern, wir hätten was mit der Abschlussprüfung zu tun ... Prüfungsvorbereitung bei uns ist reiner Service, wenn wir uns an den Lehrplan und ans Schulgesetz halten würden, würde es für vile Azubis aus diesen genannten Firmen noch übler aussehen).

[White Unicorn]

Original von Trantor
Und wir als Schule können nicht alles ausgleichen, ist auch gar nicht unsere Aufgabe (es ist z.B. ein Trugschluss von Azubis und Ausbildern, wir hätten was mit der Abschlussprüfung zu tun ... Prüfungsvorbereitung bei uns ist reiner Service, wenn wir uns an den Lehrplan und ans Schulgesetz halten würden, würde es für vile Azubis aus diesen genannten Firmen noch übler aussehen).

Einige Lehrer der Berufsschule sitzen aber im Prüfungsausschuss. Von daher frage ich mich, warum sie die Auszubildenden nicht besser auf die Abschlussprüfung vorbereiten können. Zum Teil werden nämlich Sachen abgefragt, die weder im Berufsschulunterricht noch in den Lehrbüchern vorkommen. Manche Fragen in der Abschlussprüfung sind auch so realitätsfremd, dass man sich gar nicht dort hineinversetzen kann. Woher hat die IHK bitte ihre Aufgaben? Wer kommt auf solche Fragen?

[Trantor]

Original von White Unicorn
Woher hat die IHK bitte ihre Aufgaben? Wer kommt auf solche Fragen?

Das kann ich dir (für den bereich der IHKs) ziemlich genau sagen: In Nürnberg sitzt ein Ausschuss aller IHKs, die nichts anderes machen, als Prüfungen entwerfen. Dummerweise (oder logischerweise, wie ich schon erläutert habe) müssen die sich nicht an den Lehrplan der Schulen halten, sondern nur an den berbindlichen Ausbildungsrahmenplan für die Ausbildungsbetriebe. Wenn die aber nicht richtig ausbilden, sieht es eben schlecht aus und als Lehrer begehe ich eigentlich sogar ein Dienstvergehen, wenn ih Teile unterrichte, die zwar im Ausbildungsrahmenplan stehen, aber nicht im Lehrplan (machen wir natürlich trotzdem oft, geht aber eben nicht immer).

[White Unicorn]

Original von Trantor
Das kann ich dir (für den bereich der IHKs) ziemlich genau sagen: In Nürnberg sitzt ein Ausschuss aller IHKs, die nichts anderes machen, als Prüfungen entwerfen. Dummerweise (oder logischerweise, wie ich schon erläutert habe) müssen die sich nicht an den Lehrplan der Schulen halten, sondern nur an den berbindlichen Ausbildungsrahmenplan für die Ausbildungsbetriebe. Wenn die aber nicht richtig ausbilden, sieht es eben schlecht aus und als Lehrer begehe ich eigentlich sogar ein Dienstvergehen, wenn ih Teile unterrichte, die zwar im Ausbildungsrahmenplan stehen, aber nicht im Lehrplan (machen wir natürlich trotzdem oft, geht aber eben nicht immer).

Wenn dieser Ausschuss sich an den Ausbildungsrahmenplan hält, verstehe ich aber trotzdem nicht, warum Dinge in den Prüfungen abgefragt werden, die gar nichts mit dem Berufsfeld zu tun haben. Bei mir war es z. B. so, dass in meiner Abschlussprüfung sehr viel zum Thema Kredite dran kam. Nur habe ich während meiner Ausbildung und auch jetzt nach meiner Ausbildung nichts mit Krediten zu tun. Das ist imo eher etwas für Bankkaufleute als für Kaufleute für Bürokommunikation.

[Trantor]

Original von White Unicorn
Bei mir war es z. B. so, dass in meiner Abschlussprüfung sehr viel zum Thema Kredite dran kam. Nur habe ich während meiner Ausbildung und auch jetzt nach meiner Ausbildung nichts mit Krediten zu tun. Das ist imo eher etwas für Bankkaufleute als für Kaufleute für Bürokommunikation.

Kredite gehören zum allgemeinen Grundwissen für alle kaufmännischen Berufe und müssten eigentlich im Lernfeld Investition und Finanzierung auch in der Schule unterrichtet werden (mache ich z.B. grade bei den Sport- und Fitnesskaufleuten). Ich müsste in deinem Fall die Fragen sehen, um festzustellen, ob die Themen des Rahmenplans / Lehrplans sind.

[White Unicorn]

Original von Trantor
Kredite gehören zum allgemeinen Grundwissen für alle kaufmännischen Berufe und müssten eigentlich im Lernfeld Investition und Finanzierung auch in der Schule unterrichtet werden (mache ich z.B. grade bei den Sport- und Fitnesskaufleuten). Ich müsste in deinem Fall die Fragen sehen, um festzustellen, ob die Themen des Rahmenplans / Lehrplans sind.

Kredite hatte ich auch im Unterricht durchgenommen. Nur kamen in der Prüfung sehr detaillierte Fragen zum Thema Wechselkredite dran. Ich wusste zwar, wie z. B. die Zahlung mit dem Wechselkredit abläuft und wie das verbucht wird, aber ich wusste z. B. nicht, welche Bestandteile auf einer Wechselkrediturkunde sein müssen, weil ich so eine Urkunde noch nie gesehen habe. Ich habe auch nach der Prüfung in den Lehrbüchern nachgeschaut, aber ich habe keine Abbildung davon gefunden.

[Trantor]

Original von White Unicorn
Kredite hatte ich auch im Unterricht durchgenommen. Nur kamen in der Prüfung sehr detaillierte Fragen zum Thema Wechselkredite dran. Ich wusste zwar, wie z. B. die Zahlung mit dem Wechselkredit abläuft und wie das verbucht wird, aber ich wusste z. B. nicht, welche Bestandteile auf einer Wechselkrediturkunde sein müssen, weil ich so eine Urkunde noch nie gesehen habe. Ich habe auch nach der Prüfung in den Lehrbüchern nachgeschaut, aber ich habe keine Abbildung davon gefunden.

Wann war denn deine Prüfung? Ich weiss nämlich ziemlich genau, dass der Wechsel vor einem Jahr aus dem Prüfungsstoff rausgefallen ist, weil er keine allzugroße Bedeutung mehr hat.