unterschied zwischen performen und wrestlen

[ToFu]

wo liegt eigentlich der genaue unterschied zwischen performen und wrestlen? kann mir das mal jemand verständlich machen? ich hatte nämlich letztens ne "diskussion" das HBK z.b. kein wrestler sondern ein performer ist... was mir ja auch einläuchtete, aber worin liegt da jetzt der unterschied?

[Nefercheperur]

Sag bloss du warst das mit den ganzen E-Mails bei mir vor einigen Tagen, haettest auch was sagen koennen das du schon auf dem PB bist dann haette ich es dir nicht angeboten aufs PB zukommen ;)

Also nun zu deiner Frage, der unterschied kann man am besten sehen wenn man sich ein Match zum BSP von Triple H vs Shawn Michaels ansieht und dann ein Match zwischen zum BSP Jerry Brisco und Harley Race. Der Unterschied wird einem dabei sofort klar. Falls dir die moeglichkeit nicht gegeben ist so ein Match anzuschauen dann hier folgende Erklaerung:

Ein Match zu performen wie es etwa ein Hulk Hogan, ein Georges George, ein Buddy Rogers, ein Dusty Rhodes oder ein Shawn Michaels tun oder taten bedeutet das man das worked Match auch als solches erkennen kann. Jedem von uns wird bei einem Shawn Michaels Match sofort klar das es geworked ist. Zum BSP werden in Matches die performt werden die Fans mit Gesten eingebunden, wie etwa bei Hulk Hogan oder Shawn Michaels die immer mit den Fans interagieren. Auch sieht man in Matches die performt werden Moves die nicht legit also realistisch sind, zum BSP Hogan`s Leg Drop, Shawn Michaels Superkick etc die ganzen High Flying Aktionen usw. Ringpsychologie ist ebenfalls ein weiterer Aspekt der oftmals nicht zur Anwendung kommt in Matches von Performern, die stiffness fehlt fast vollkommen was aber nur einen geringen Teil ausmacht. Das sind natuerlich nur einige BSP die vorkommen koennen, nicht unbedingt muessen.

Ein Match zu wrestlen wie es etwa ein Lou Thesz, ein Harley Race, ein Nick Bockwinkle ein Dan Severn oder auch ein Dean Malenko frueher tat bedeutet das alles was sie machen, einen Sinn hat (legit). Jeder Move der ausgefuehrt wird dient einem ganz bestimmten Zweck. So wuerde man in einem Pure Wrestling Match niemals einen Bodyslam sehen und dann einen Wrestler auf die Ringecke steigen sehen weil es einfach unrealistisch ist denn vorteil des am Boden liegenden Gegners nicht auszunutzen mit einem Submissionversuch zum BSP. Ein BSP aus einem Wrestling Match ist das ein Wrestler den anderen am Boden haelt wenn er weniger wiegt um ihm somit seine Kraft zu rauben, oder das man ein ganzes Match auf einen Submissionmove hinarbeitet. Das hat natuerlich auch was mit Ringpsychologie zutun.

Falls das nun etwas zu kompliziert war noch folgendes. Ein Match das von Performern gezeigt kann niemals ein Shootmatch sein waehrend ein Match von Wrestlern aussieht wie ein Shoot und auch durchaus Shoot sein kann! Das ist ein ganz entscheidender Bestandteil denn man beachten muss, denn jedes Match von Performern sieht man sofort das es nicht “echt“ ist, waehrend man bei einem guten Wrestling Match nicht erkennen kann ob es nun Shoot oder Work ist. Kleines BSP von mir das Earl Caddock vs Joe Stecher Match von 1920. Das Match gilt als work, jedoch bin ich nach ueber 30 mal anschauen des Matches noch immer davon ueberzeugt das es ein Shootmatch ist. Man erkennt keinen einzigen Move der auf ein worked Match hindeutet. Ein weiterer Unterschied zwischen Wrestlern und Performern der darauf aufbaut ist das ein Wrestler jederzeit ein Shootmatch bestreiten kann gegen andere Wrestler. Ein Performer hingegen kann niemals sich in einem Shootmatch behaupten, weil er nie gelernt hat zu wrestlen sondern nur zu Performen! Ausnahmen gibt es natuerlich hier wie ueberall.

Dieser Unterschied denn ich oben beschrieben habe, der wird heute nichtmehr aufgezeigt von vielen. Denn fuer viele ist alles einfach nur “Wrestling“, aber es gibt eben diese unterschiede. Nur der Begriff Wrestling ist heutzutage eben abgenutzt bzw wird falsch interpretiert.

Sollten noch Fragen sein zu dem Thema werde ich die natuerlich gerne beantworten.

[Adios]

Als Beispiel kann man auch nennen, als Jericho Goldberg Backstage mit nem Headlock zu Bodenbrachte und der sich nicht befreien konnte, weil er eben keine Kentnisse bezüglich Wrestling hat!

[DarkSavier]

Jericho hatte ma Suckberg verprügelt? *löl*

Erinnert mich an das aufeinander treffen von Angle und Guerrero vor kurzem^^

Hm...der Wrestler arbeit also zum Beispiel auf nen Submission Move zu...dann wäre doch Bret Hart auch nen Wrestler...ich mein der hatte immer Schmema F...Knie bearbeiten und dann Sharpshooter^^

[Nefercheperur]

Original von DarkSavier
Hm...der Wrestler arbeit also zum Beispiel auf nen Submission Move zu...dann wäre doch Bret Hart auch nen Wrestler...ich mein der hatte immer Schmema F...Knie bearbeiten und dann Sharpshooter^^

Nein das war nur ein BSP das ich oben nannte mit den Submissions, ein Wrestler ist kein Submissionfighter in der Regel! Bret Hart ist jedoch ein gutes BSP fuer ein Wrestler der Ringpsychologie angewendet hat, leider sind seine Matches sehr oft immer gleich abgelaufen mit der gleichen Move Reihenfolge.

[Intakk]

Hab da mal ne Frage. Bin neu hier, schaue auch ziemlich oft Wrestling an, aber eins weiß ich immer noch net. Ist der ganze Ablauf jetz vorgegeben inklusive Gewinner, oder Gewinnt einfach der bessere. Wie läuft das genau ab.
Und zu welcher Sorte zählen dann Rey und RVD?

[KingKoolTaxXx]

Original von Intakk
Hab da mal ne Frage. Bin neu hier, schaue auch ziemlich oft Wrestling an, aber eins weiß ich immer noch net. Ist der ganze Ablauf jetz vorgegeben inklusive Gewinner, oder Gewinnt einfach der bessere. Wie läuft das genau ab.
Und zu welcher Sorte zählen dann Rey und RVD?

Ja, der Gewinner ist vorher klar. Ob das gesamte Match nun abgesprochen ist bzw. jeder Move der gezeigt werden soll weiß ich nicht, oft wird den Wrestlern da auch einige Freiheiten gelassen. Da es kein Shootfight ist, ist natürlich vorher klar wer gewinnt.

Rey & RVD zählen auch auf jeden Fall zu Performern, da es auch nicht gerade logisch ist bzw. einen Zweck verfolgt was die so im Ring zeigen. Besonders bei den Matches von Rey, da wird ein Spot an den anderen gereiht... Guck dir mal seine Matches genau an, klar, es ist spektakulär, aber wenn ein Spot den anderen jagt, hat das nicht mehr viel mit Wrestling zu tun.

[Intakk]

ok thx

[DiViNo]

was gibts denn in der WWE noch an Wrestlern?

also ich bin mal vorsichtig und würd mal sagen Kurt Angle und Shelton Benjamin aufgrund der ringererfahrung ... maybe noch chris jericho oder auch chris benoít?

[ToFu]

ja ich war das mit der mail...

also in einem shootfight istd er gewinenr und das match nicht vorgegeben..wenn ich das so richit gverstanden habe...und so war das früher fast imer von zeiten zu lou thesz und so? aber ich verstehe nicht wie man da einens ieger ermitteln konnte...

[Nefercheperur]

Das Professional Wrestling war schon immer mehr oder weniger work. Das Pro Wrestling entstand ca 1850 aus den Carnivals. Zu jener Zeit war oft sehr vieles abgesprochen, das lag daran das man frueher dachte alles waere echt. Die groesste Einnahmequelle waren damals Wetten durch die Fans, es wurde also auf die Sieger bzw Verlierer getippt. Die Promoter hatten damals auch ihre Wettbueros und so workte man viele Matches umso nochmehr Wetteinahmen zuhaben. Ein kleines BSP hieraus, Farmer Burns einer der ersten grossen Legenden im Professional Wrestling workte seine 2/3 Falls Matches (die es damals fast ausschliesslich gab) so das er denn ersten Fall verlor und dann sich 2 schnelle Falls hollte. Denn nachdem ersten Fall denn er kassierte wetteten alle gegen ihn, somit konnte er dann sehr schnell gutes geld machen indem er praktisch die Fans damit bescheisst.

Die erste grosse aenderung kam dann etwa um 1895. Damals entwickelte sich das Wrestling zum fast reinen Shoot hin. Der Grund war folgender, Zeitungen und Reporter berichteten damals schon das alles betrug sei und die Matches abgesprochen, ein Reporter in New York City machte sich einen Spass daraus die Wrestling Results vom naechsten Tag in der zeitung praktisch einen Tag zuvor zu veroeffentlichen noch bevor der Event ueberhaupt stattfand! Wie gesagt dann wurde das Wrestling zum Shootsport, oft gab es Matches die dauerten 5-6 Stunden, William Muldoon wrestlete das laengste Wrestlingmatch um 1899, das dauerte damals 9 Stunden! (Anekdote am Rande, Ironischerweisse war es William Muldoon der Time Limits im Wrestling einfuehrte) Das Wrestling war zu jener Zeit auf dem Hoehepunkt seines Erfolges (von 1895 bis ca 1915). Es war damals die #2 bzw #3 Sportart in den USA und war weltweit eine erfolgreiche Sportart.

Die zweite grosse Aenderung kam dann etwa von 1918 bis 1922. Ed Lewis und Toots Mondt veraenderten das Professional Wrestling wie nie zuvor und danach. Das Wrestling zuvor wurde oft in kleineren Staedten abgehalten, jetzt ging es in die grosse Staedte, und das Wrestling wurde zum fast reinen work. Shoot Matches gab es bis in die 50er Jahre hinein aber ab ca 1922 waren es vorallem worked Matches die man zusehen bekam. Der Grund dafuer das sich das Wrestling vom Shoot wieder zum fast reinen work hin entwickelte liegt an vorallem der laenge der Matches, da sie mit 4,5,6 oder 7 Stunden einfach zulange dauerten. Ausserdem gab es damals wie schon ende des 19 jahrhunderts einen grossen Skandal durch die Wettbueros.

Naja um jetzt nicht die ganze Geschichte aufzuzaehlen seit etwa 1922 ist das Professional Wrestling zum fast reinen work gekommen. Ein gutes BSP das man hier zur veranschaulichung nehmen kann ist folgendes. Kennst du zufaellig Mixed Martial Arts? Die UFC,Pride FC etc? Wenn ja dann kannst du in etwa dir vorstellen wie das Professional Wrestling vor 100 Jahren und somit die Shootmatches aussahen. Ken Shamrock vs Dan Severn von der UFC aus mitte der 90er Jahre kann man hier gut anfuehren, denn dieser Fight aehnelt sehr einem alten Pro Wrestling Match von ca 1900.


Ironischerweisse ist eben das Mixed Martial Arts heute in der selben Position wie das Professional Wrestling um 1900. Das Pro Wrestling entwickelte sich seit der Zeit zur reinen Entertainment Form in Nord Amerika. Wuerde heute Frank Gotch auferstehen und sich das MMA und das Pro Wrestling anschauen, er wuerde denken er haette MMA betrieben vor 100 Jahren. Was “Pro Wrestling“ ist wuerde er garnicht wissen. Um mal es zu verdeutlichen nur folgendes BSP, und euch wird sofort klar wiesehr sich alles veraendert hat. Fast jeder von euch wird schonmal einen UFC Fight oder Pride Fight gesehen haben, also MMA. Jetzt stellt euch vor die UFC wuerde einen Casketfight abhalten oder ein Ladder Fight, oder vielleicht mit Eingriffen von Aussen, Ref Bumps, Chairshots, Push`s von offensichtlichen Nichtskoennern im Ring und saemtlichen BS denn man so sieht heuzutage. Denn genau so muss man sich das vorstellen wie weit sich das heutige Wrestling von seinem ursprung entfernt hat! Na was wuerde es auf euch fuer ein Eindruck machen wenn ihr das ganze heute im MMA sieht? Ihr wuerdet euch verarscht fuehlen bis aufs geht nichtmehr. Und genau so fuehle ich mich und sehr viele andere verarscht wenn jemand bei WWE von Professional Wrestling redet.

Hier habe ich mal eine Kolumne geschrieben die etwas dieses Thema bearbeitet und ich darueber schreibe was Professional Wrestling wirklich bedeutet.
http://www.wwf4ever.de/kol_nef.php?name=...nniversary

[Intakk]

Aber wie wird dann bestimmt, wer Titel gewinnen darf und somit praktisch Fanliebling wird?
Nach welchen Kriterien wird jemand hochgepusht?

[ToFu]

genau das frage ich mich auch