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History Forum Fragen Thread
#1
Also auch mich hat es jetzt gepackt, zu wissen wie Wrestling entstand und die wichtigsten Ereignisse die enorm zu Wrestling beitrugen / Den Stil veränderten.

Ich habe bereits im Internet Artikel gesucht, und bin leider nicht fündig geworden, nach dem was ich suche. Auch hier auf dem Peoplesboard habe ich nachgeforscht.

Kennt jemand so einen Text über die Entstehung des Wrestling, oder kann es selbst sogut wie möglich formulieren? Ich warte jetzt erstmal den Text ab, ihr könnt bestimmt noch bei Fragen die beim Lesen aufkommen helfen, ich denke es befassen sich bestimmt viele miit der Geschichte des Wrestlings!
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#2
Zitat:Original von Adrian_Adonis
ich denke es befassen sich bestimmt viele miit der Geschichte des Wrestlings!

Meine zynische Antwort lautet immer, wenn wirklich auf die Wrestling Geschichte eingegangen wuerde von den Promotions und sich die Fans dafuer interessieren wuerden, dann wuerden die Fans wirklich erkennen wie schlimm das “Wrestling“ heutzutage ist im vergleich zu frueher!

Um die Wahrheit zusagen, es befasst sich nichtmal 0,01% der Wrestling Fans heutzutage mit der Geschichte des Pro Wrestlings. Beweissstueck #1, siehe das History Forum auf dem PB. Beweissstueck #2 schaue dir Wrestling Shows an. Kein Promoter interessiert sich fuer das Pro Wrestling, und so interessieren auch nicht die Fans fuer das Pro Wrestling. Es ist traurig aber es ist die Wahrheit. Ich habe darueber mal eine Kolumne geschrieben, das Pro Wrestling ist der einzige Sport (!), indem ueber die eigene Geschichte gelogen wird, und wo es niemanden interessiert. Niemand im Basketball behauptet das Michael Jordan den Slam Dunk erfunden hat, niemand im Baseball behauptet das Barry Bonds der groesste Spieler ist, niemand im Hockey behauptet das irgendwo in Rio der erste Stanley Cup ausgetragen wurde. Das ist undenkbar in normalen Sportarten das man die Geschichte verfaelscht, undenkbar! Im Pro Wrestling ist das normalitaet von anfang an, weshalb die Recherche extrem schwierig ist, weil alle irgendwie was anderes behaupten und man deshalb nur schwer die Wahrheit herausfinden kann (siehe Gotch vs Hack II).

Der Schluessel heisst, Primaer das Pro Wrestling zu durchforsten. Aber leider wird das kaum gemacht, die meisten “Schreiber“ im Internet wiederhollen oft die falschen Fakten der anderen Schreiber. Und so werden Luegen, und falsche Fakten oft immer und immer wieder aufgeschrieben, und durch genau das werden oft die Luegen und falschen Fakten aktzeptiert als die Wahrheit! Aber es wird nicht dadurch wahrer, weil jeder sie aufschreibt/kopiert und man sie auf allen Seiten lesen kann! Das ist das was mich am meisten aufregt im Internet, solche Ass***** wie TaxXx zum Beispiel der nur kopiert, und ueberhaupt keine Ahnung hat was er da eigentlich schreibt (siehe als neuester versuch wie er unsere HOF Biographien zum teil kopiert hat). Genau wegen solchen Idioten verbreiten sich im Internet immer die Luegen und die falschen Fakten ueber das Pro Wrestling im Internet, weil sie alles nur kopieren, keine Ahnung haben, und selbst nie recherchieren!


Aber mal zu deiner Frage, meinst du nun die Geschichte des Wrestling oder die Geschichte des Professional Wrestling? Das sind zwei voellig unterschiedliche Dinge! Um im Gegensatz zu dem Irrglauben denn man oft nachlesen kann auf vielen “Wrestling“ Websites, hat das Pro Wrestling seine Wurzeln nicht vor tausenden von Jahren im Pankration, sondern das Pro Wrestling hat sich aus den Carnivals entwickelt!

Wann das Pro Wrestling seinen genauen Ursprung hat, wird dir niemand sagen koennen, weil es auf die Definition ankommt. Die einen sagen 1750, die anderen 1810 oder 1850 und wiederrum andere sagen 1900 oder 1870. Das Pro Wrestling in seiner entferntesten Form entwickelte sich in den Carnivals im 19 Jahrhundert, ich vertrette die Auffassung das 1850 etwa das Pro Wrestling sich entwickelte aus den Carnivals heraus. Schon damals wurde geworked unter den Shoots, nur anders wie es heute gemacht wird (siehe Farmer Burns Biographie). Das hielt sich ganz gut bis anfang der 20 Jahre (1920er). Dann kamen verstaerckt worked Matches auf, es wurde mehr wert auf Entertainment gelegt, die Matches wurden viel kuerzer, viel schneller und unglaubwuerdiger. Zudem bildeten sich die Territories heraus.

Die naechste grosse Veraenderung brachte dann der World War II, sowie das Fernsehen ende der 40er Jahre. Das Fernsehen veraenderte ALLES im Pro Wrestling, und nicht wenige sagen zum schlechten. Das Fernsehen ist mit abstand das Ereigniss gewessen, das das Pro Wrestling am meisten veraendert hat. Ploetzlich sah man zum Beispiel in Vancouver Wrestler im Fernsehen die in New York auftratten, und nicht oft passierte es das man Wrestler sah die im eigenen Territory Faces waren, und im Fernsehen als Heels auftratten. Das Fernsehen war natuerlich DER Kayfabebruch schlecht hin im Pro Wrestling.

Die naechste grosse Aenderung kam dann mitte der 80er Jahre mit dem Aufstieg der WWF und dem ende der Territories. Die Qualitaet des technischen Pro Wrestlings sank rapide, bis zum heutigen Sports Entertainment oder wie Lou es sagte “Choreographiertes stolpern“ das nichtsmehr viel mit Wrestling zutun hat.

Das war natuerlich nur ein extrem kurzer Ueberblick, der dich wahrscheinlich nicht zufrieden stellen wird. Die wichtigsten Ereignisse aufzuzaehlen wuerde wahrscheinlich ueber 100 Seiten zusammenbringen, das ist unmoeglich. Du kannst dir in unsere Hall of Fame Sektion die Biographien der HOF Mitglieder anschauen, da sind gerade bei den Wrestlern von 1850 bis 1980 viele Ereignisse auch aufgezaehlt die das Pro Wrestling praegten und veraenderten. Und dann wirst du auch besser die zusammenhaenge sehen, die man kaum verstehen kann, wenn ich jetzt ins Detail gehen wuerde. Aber wenn du praezisere fragen hast zudem Thema, dann poste sie ruhig hier indem Thread, dann werde ich die gerne beantworten.
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#3
Also ich werde mir auf jeden Fall die Biografien ansehen. Danke für den Hinweis :winke: Natürlich nehme ich das Angebot gerne an und wende mich mit den Fragen an dich.


Kennt man Namen die als Pro-Wrestling Pioniere genannt werden könnten?

Welche Namen veränderten den Pro-Wrestling Stil erheblich?

Kennt man Dokumente von früheren Kulturen bei denen Wrestlingähnliche Sportarten erwähnt werden?

Wie kam es das Wrestling sich vorallem in den USA so stark revolutionierte?

Gibt es eine besondere Erklärung warum die mexikanischen Pro-Wrestler mit Masken auftraten?

Weiss man, oder vermutet man, wie Weapons das Pro-Wrestling "eroberten" und wer der erste bekannte Wrestler ist der sich Nutzen von Weapons machte?
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#4
Zitat:Kennt man Namen die als Pro-Wrestling Pioniere genannt werden könnten?

Pioniere im Sinn von den ersten grossen Pro Wrestlern 1850-1890, kann man folgende nennen: William Muldoon, Tony Falk, Michael Whelan, Farmer Burns, Evan Lewis, Clarence Whistler, Thiebaud Bauer, John McLaughlin, John McMahon und vielleicht Edwin Bibby.


Zitat:Welche Namen veränderten den Pro-Wrestling Stil erheblich?

Ohne bestimmte Reihenfolge: William Muldoon, Martin Burns, Frank Gotch, Ed Lewis, Jim Londos, Antonino Rocca, Gorgeous George, Santo, Abby, Billy Graham, Vince McMahon, Rikidozan, Ray Stevens, Lou Thesz, Buddy Rogers, Toots Mondt, Sam Muchnick, Antonio Inoki, Karl Gotch, Bruno Sammartino, Jumbo Tsuruta, Genichiro Tenryu, George Hackenschmidt, Eugene Sandow, Mitsuharu Misawa, und Giant Baba. Extra erwaehnen moechte ich Thiebaud Bauer, ein franzoesischer Wrestler der ein hervorragender worked Wrestler gewessen sein soll. Ich habe in den letzten Jahren einiges recherchiert ueber Bauer, und es sieht so aus, als ob er das “work“ Konzept aus France mitbrachte nach Nord Amerika. Denn die ersten worked Matches gab es in Frankreich.


Zitat:Kennt man Dokumente von früheren Kulturen bei denen Wrestlingähnliche Sportarten erwähnt werden?

Wrestling gibt es schon seit ueber 2500 Jahren, Pankration, Greco Roman und Freestyle Wrestling. Nur das hat nichts mit dem Pro Wrestling zutun. Das Pro Wrestling entwickelte sich aus den Carnivals, und hatte dann ende des 19 Jahrhunderts Einfluss aus dem Greco Roman und Freestyle Wrestling, aus dem Judo und Sambo und aus dem Pankration. Aber die Betonung liegt auf Einfluss, das Pro Wrestling entstammt nicht aus dem Greco Roman oder Freestyle Wrestling.


Zitat:Wie kam es das Wrestling sich vorallem in den USA so stark revolutionierte?

Es ist wie ueberall, alles veraendert sich, die Gesellschaft, die Musik, die Sportarten. Also nicht nur das Wrestling. Im Carnival im 18 und 19 Jahrhundert war das Wrestling eine Zirkusattraktion, aehnlich wie die Boxfights die man heute aus dem Circus kennt (ich weiss nicht ob es das bei euch gibt?). Aus dem Carnival entwickelte sich dann das Pro Wrestling mitte des 19 Jahrhunderts zu einer angesehenen Sportart. Die Einnahmen #1 waren Wetten! Und so erkannten Wrestler wie auch Promoter und Manager bald das man ja die wetten manipulieren kann, indem man den Matchausgang veraendert. Man zog praktisch die Fans ueber den Tisch, doch natuerlich dauerte es nicht lange bis schon etwa 1890 herauskam das Pro Wrestling“Fake“ ist, es gab einen grossen Artikel in der New York Times zu der Zeit wo schon Ergebnisse bekannt gegeben wurde vor der Show.

Das Wett Konzept funktionierte also nichtmehr, das Wrestling ging in eine Krise, und die Wetten wurden schliesslich verboten. In den 20er Jahren stand dann nichtmehr der sportliche Aspekt des Wrestlings im Vordergrund, sondern der Unterhaltungswert, Wrestling sollte vorallem schnell, unterhaltend und spektakulaer sein (natuerlich lange kein Vergleich zu heute). Also kamen auch erstmal Wrestler heraus, die ueberhaupt nicht wrestlen konnten (fruehe Bill Goldberg Versionen also), zum Beispiel Wayne Munn und Dick Shickat.

Und wie im anderen Posting gesagt hat dann das Fernsehen alles nochmal veraendert ende der 40er Jahre. Es ist heute falsch wenn man annimmt das die Fans 1950 nicht wussten das Wrestling “Fake“ ist. Die meisten Wrestling Fans wussten 1950 auch schon das Wrestling “Fake“ ist, das konnte jeder mit einem Gehirn sehen und realisieren. Nur die Zusammenhaenge und Hintergruende damals waren fuer die Fans nicht moeglich zu erfahren. Dieser Kayfabebruch hat natuerlich alles veraendert. Und in den 80er Jahren “revolutionierte“ Vince dann mit seiner Vision das Pro Wrestling hin zum Sports Entertainment.


Zitat:Gibt es eine besondere Erklärung warum die mexikanischen Pro-Wrestler mit Masken auftraten?

Ich weiss nicht ganz wie du das meinst mit mexicanischen Pro Wrestlern? Denn maskierte Wrestler gab es schon immer! Das frueheste Dokument das maskierte Wrestler belegt geht zurueck ins Jahr 1792, Zitat: “A wrestling promoter in 1792 France leans back in his swivel chair and lights a cigar as he checks out the cone-headed wrestler who has just entered his office!” Ironischerweisse kommen auch die Masked Wrestler also aus Frankreich, bzw ist das jedenfalls was man annehmen muss. Oben erwaehnter Theobaud Bauer war 100 Jahre spaeter, also ca 1890 The Masked Marvel in Europe.

Nun warum gibt es die Masken im Pro Wrestling? Ganz einfach, um die Fans zu taeuschen, jedenfalls war das der Grund am anfang, heute ist es ja nur noch aus Unterhaltungszwecken. Man steckte in den Carnivals beruehmte Wrestler unter Masken, und somit wurden sie nicht erkannt. Oder man kuendigte einen Wrestler aus den USA an, der in wirklichkeit aber aus Spain kam. Ohne Maske haette man das sehen koennen, also wurde demjenigen eine Maske verpasst. Oder aber ein Wrestler trat mehrmals auf bei einer Show, oder ein Wrestler wollte aus irgendeinem Grund seine Identitaet nicht preis geben (zum Beispiel wenn er beim Militaer war, und ihm das Wrestling verboten wurde, wrestleten viele Wrestler unter Masken).


Zitat:Weiss man, oder vermutet man, wie Weapons das Pro-Wrestling "eroberten" und wer der erste bekannte Wrestler ist der sich Nutzen von Weapons machte?

Folgendes habe ich vor einigen Monaten in meinem Pro Wrestling Kompendium geschrieben (was die vielleicht auch weiterhilft):
http://www.peoplesboard.de/thread.php?th...&styleid=3

Das erste Foreign Object war ein....
2 Januar 1932
Marion, Ohio

Sailor Watkins zog seinem Gegner Otis Clingman den Schuh aus und schlug seinen Gegner damit Bewusstlos. Die Folge war eine Fankrawalle in der Halle. Es ist das erste Foreign Object das im Pro Wrestling eingesetzt wurde.

Natuerlich ist das nur das frueheste Dokument das belegt wie ein Foreign Object eingesetzt wurde. Es ist natuerlich anzunehmen das auch vorher Foreign Objects benutzt wurden und es so alt wie das Pro Wrestling selbst ist, aber das obige Dokument ist eben das aelteste das belegt wie ein Foreign Object eingesetzt wurde.
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#5
Erstmal danke für den Thread Link, sehr interessant zum lesen, siehe den Thread leider erst jetzt!

Ich hoffe ich kann weiterhin fragen an dich stellen, doch erst werde ich wenn ich Zeit habe Artikel über Thiebaud Bauer suchen Smile

Vielen Dank :winke:
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#6
Man muss aber auch noch den Unterschied der Entwicklungen in den jeweiligen Ländern beachten. Wir reden hier vom Pro Wrestling in den USA. Interessant wäre mal so etwas geschichtliches über das Pro Wrestling in Mexico oder Japan.
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#7
Sidewalker, habe ich doch auch schon geschrieben, siehe meine Puroresu History:

http://www.peoplesboard.de/thread.php?th...boardid=24
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#8
Ah, ja, jetzt erinner ich mich wieder daran. Aber zu Lucha Libre gab es noch nichts, oder? Auch interessant wäre eine direkte zeitliche Gegenüberstellung von allen 3 Ländern. Also für jede Zeitspanne ein Text über die Entwicklung des jeweiligen Pro Wrestlings. Aber natürlich nur, wenn du mal ganz viel Zeit frei hast. ;)
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#9
Ich bin kein LuchaLibre Fan und beschaeftige mich auch damit nicht besonders. Das Lucha Libre hat ohnehin ausserhalb Mexico`s und vielleicht Texas-California keinen besonderen Einfluss gehabt.
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#10
Ein Grossteil der WCW Cruiserweight section bestand aus Lucha Libre Wrestlern. Auch sehe ich mir lieber Stunden lang Lucha Libre an, als zum Beispiel Mark Henry vs Great Khali wo 2 Riesen sich mit langweiligen Moves durch's Match ziehen.
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