ExXanoskar,'https://www.peoplesboard.de/pboard/index.php?thread/30197-hollywood-sex-skandal/&postID=481439#post481439' schrieb:oh im wrestling gibt es Sexismus.. mal im ernst das ist so wie wenn eine Frau zum Porno geht und sich darüber ge... den geschlechtsakt vollziehen zu müssen. Genau das ist die Gutmenschen Diskussion die vielen Leuten (auch hier im Beitrag) aufstößt. Natürlich gibt es in einer Testosteronwelt wie Wrestling Sexismus. Neben der Anregung unserer Animalischer Instinkte - und richtigerweise nur gespielt - ist es doch so das Frauenwrestling nur schlecht ist. Selbst das heißgelobte Japanische Frauenwrestling ist Kacke. Rechtfertigt das Frauen zu erniedrigen? Nein natürlich nicht, aber wie gesagt wer zum Pornodreht geht muss sich nichtwundern das gepoppt wird.

Das hat natürlich nur mit der Aussendarstellung oder "Schauspielkunst" im Wrestling zu tun. Sexuelle Nötigung im Hintergrund (oder auch damit sie überhaupt nen Job bekommen) geht weiterhin gar nicht.

Mal ganz abgesehen von der unterschiedlichen Meinung, ist der Absatz…

Inhaltlich falsch (Japanisches Frauenwrestling ist ebenfalls scheisse….es gibt halt schon einen Unterschied zwischen “Meinung“ und ueberhaupt Qualitaet erkennen koennen/zu zugestehen)….

Argumentativ falsch (vergleichst Frauen die Pornos drehen mit Sexismus im Pro Wrestling, facepalm)….

und die Schlussfolgerung ist ebenso falsch (Natuerlich gibt es Sexismus im Pro Wrestling…. wieso soll das natuerlich sein?... und wer Moral und Anstand hat (Ein Gutmensch ist), der ist der bad guy….)

Nefercheperur,'https://www.peoplesboard.de/pboard/index.php?thread/30197-hollywood-sex-skandal/&postID=481494#post481494' schrieb:Mal ganz abgesehen von der unterschiedlichen Meinung, ist der Absatz…

Inhaltlich falsch (Japanisches Frauenwrestling ist ebenfalls scheisse….es gibt halt schon einen Unterschied zwischen “Meinung“ und ueberhaupt Qualitaet erkennen koennen/zu zugestehen)….

Argumentativ falsch (vergleichst Frauen die Pornos drehen mit Sexismus im Pro Wrestling, facepalm)….

und die Schlussfolgerung ist ebenso falsch (Natuerlich gibt es Sexismus im Pro Wrestling…. wieso soll das natuerlich sein?... und wer Moral und Anstand hat (Ein Gutmensch ist), der ist der bad guy….)

Ich versuche die Diskussion mal auf einen rein inhaltliches Niveau zu bringen. Das Wort Scheiße erweckt bei vielen ja gerne den Anschein eine Meinung und keine dezidierte Feststellung zu sein.

Es mag ja unbeschritten sein dass das Frauenwrestling in Japan ein durchschnittlich höheres Niveau wie das der "westlichen Welt" hat, dennoch erreichen Frauen aufgrund ihres Körperbaus und genetischer disposition niemals das Niveau eines Mannes. Sei es die Stellung des Beckens die flüssige Bewegungsabläufe verhindert gerade bei Kicks, oder sei es der unterschied in den Muskeln - weniger Testosteron und weniger Mitochondrien - was dazu führt das die Aktionen mit weniger Schnellkraft und weniger Kraft im allgemeinen durchgeführt werden können. Defakto wirken 99% aller Frauenmatches also weniger Kraftvoll, hinzu kommt das Frauen im allgemeinen weniger Ausdauer haben, was wiederrum in unseren Wurzeln begründet liegt. Dadurch sind vorallem längere Matches auch kaum machbar - und ja es gibt immer Ausnahmen.

Punkt 2. Es ist eben nicht argumentiv falsch Wrestlerinnen und die Sexindustrie zu vergleichen. Zielgruppe des Wrestlings - egal wo in der Welt - ist die kaufkräftige Gruppe der Männer zwischen 20 und 40 Jahren. Das ist bis auf geringe Schwankungen nach oben (im jungen Segment) auch schon immer so gewesen. Man möchte die Männer ranholen die bereit sind zu zahlen. Fürs TV brauch man auch die Familien im gesamten, aber zur Halle gehen vorallem die beschriebenen Männer und ein paar Pubertierende. Daraus ergibt sich dass die Hauptzielgruppe, der Mann, ein vorallem durch Visuelle reizbarer Kunde ist. Da das interesse an Frauenwrestling - vorallem in der Westlichen Welt - eh schon keinen hohen Stellenwert hat, was auch durch die Leistung und auch das [lexicon]Booking[/lexicon] der letzten Jahrzehnte bedingt ist - muss man die Visuellen Reize erhöhen. Dabei sind die Sekundären Geschlechtsmerkmale am einfachsten zu promoten. Anders gesagt T&A stimulieren das Hirn des Mannes, so das es wenigstens zu einem geringen Interesse kommt. Dieser Fakt ist, den Frauen, welche von Natur aus Aufmerksamskeitbedürftiger sind, bewusst, oder sollte es zumindest. Es gibt sicher auch Frauen welche Aufgrund ihrer Leistung bewertet werden wollen und das Faktum des Zuschauers und der genetisch/hormonell einfach Gestricktheit des Mannes (Main audience) ignoriert, doch diese Frauen halte ich dann für Naiv. Pornos werden aus sehr ähnlichen Gründen gedreht, daher ist der Vergleich durchaus zulässig.

Die Schlussfolgerung ergibt sich zum Teil aus dem vorherigen Absatz. Der Terminus "Gutmensch" ist auf die Ausufernde Empfindlichkeit allem gegenüber das, wie hier sogar eine Natürliche Haltung, darstellt, vorallem weil hier immer wieder diskriminierend gegen den Mann, der wie eine Frau, zu großen Teilen auch Hormonell reagiert oder auch gegen Flüchtlinge, oder andersgläubige. Ergo wo gegen Leute gebasht wird die eine andere Meinung haben. Was zum einen übrigens in der Freien Welt gegen das Gesetz und viele Grundgesetze ist. Klar ist das auch diese Rechte immer eine Grenze haben. Klar ist auch das echte sexuelle Übergriffe nicht akzeptabel sind, dennoch sehe ich es so, dass die Verweichlichung in der Diskussionskultur, die Überempfindlichkeit der "Gutmenschen" eine Seuche sind.

ich habe nun bestimmt auch einiges Vergessen zu erwähnen, wollte dir Nef aber auch aufzeigen das hinter meinen Sätzen durchaus nicht nur eine Meinung steckt sondern auch das befassen mit gesellschaftlichen und menschlichen Funktionen.

Wenn man den Satz bringt “Frauen Wrestling ist grundsaetzlich kacke“ohne Ausfuehrungen, ist das keine dezidierte Feststellung (1. Posting), ganz abgesehen davon das es eben falsch ist.

Deine weitere Ausfuehrung bzgl. Frauen die aufgrund ihres Koerperbaus und genetischer disposition niemals das Niveau eines Mannes erreichen koennen, halte ich schon fuer irrwitzig Falsch.

Zu deiner Argumentation. Du gehst in deiner Annahme rein von der Athletik aus und rein von der Theorie, was eben der Fehler ist, abgesehen davon, dass ich die Theorie ebenfalls fuer falsch halte. Den es gibt Frauen im Pro Wrestling die schnell, kraftvoll und ausdauernd sind/waren (und keine Ausnahmen sind), genauso wie es Maenner gibt, die das alles nicht haben. Und zweitens im Pro Wrestling kommt es eben nicht nur auf Ausdauer, Kraft und Schnelligkeit an (wobei das sicherlich ein wichtiger Punkt ist), sondern vorallem auch um KOENNEN!

Wenn man deiner Argumentation folgen wuerde, wuerde das ja bedeuten, dass du auch Maennern die nicht athletisch sind im Pro Wrestling (Ausdauer, Kraft und Schnelligkeit) haben, grundsaetzlich als scheisse bezeichnen muesstest…Nehmen wir [lexicon]Roman Reigns[/lexicon], der hat eine schlechte Kondition, und seine Moves sehen aus, als ob sie kein impact haben, zudem ist er nicht wirklich schnell….so man muesste laut deiner Definition, grundsaetzlich als scheisse bezeichnen, was natuerlich Quatsch ist. Ebenso, wenn man deiner Argumentation folgen wuerde, muesstest du ja in vielen Sportarten in denen Ausdauer, Kraft und Schnelligkeit erforderlich ist, den Frauen alle die Qualitaet absprechen….

Das Frauen Wrestling Scheisse ist, weil sie nicht die Athletischen Voraussetzungen haben ist falsch, und zeigt mir eigentlich nur, dass du bisher zum Beispiel kein AJW Match gesehen haben duerftest, oder ein Manami Toyota, Jaguar Yokota, Akira Hokuto, Lioness Asuka, Aja Kong oder Bull Nakano Match. Man koennte noch einige mehr aufzaehlen, es waren keine Ausnahmen, sondern zum Beispiel in Japan in den 90er Jahren die Regel, dass die Frauen Matches mit zu den Besten Matches gehoerten die man im Pro Wrestling sehen konnte.

Nehmen wir Manami Toyota, die gerade was Ausdauer und Schnelligkeit betrifft, den meisten Maennern, und ja, auch Top Wrestlern, ueberlegen war. Das ist im uebrigen ein gutes Beispiel um auch den Qualitaetsunterschied von einer [lexicon]Sasha Banks[/lexicon] etwa zu Manami Toyota zu erklaeren. Banks fuehrte einige Moves aus, die auch Toyota ausfuehrte, aber Banks fuehrt sie nicht so sauber aus, und verglichen mit Toyota in Zeitlupe. Auch was die Kondition betrifft war Toyota Top und zaehlte (einschliesslich den Maennern) zu den Besten in dieser Kategorie. Sie hat einige Matches bestritten die ueber eine Stunde gingen, und das waren nicht Matches wie Bret vs Shawn mit 30 Minuten restholds, sondern mit die schnellsten Matches mit einer Laenge von ueber einer Stunde, die ich sah. Laut deiner Erklaerung duerfte das ja nicht sein, oder es waere nur eine Ausnahme, was es aber nicht ist.

Manami Toyota waere immerhin in 2 von 3 deiner Kriterien (Schnelligkeit und Ausdauer), an denen du festmachen willst, das Frauen Wrestling prinzipiell suckt, eben TOP. Ganz zu schweigen von ihrem Wrestlerischen Koennen, da zaehlte sie in den 90er Jahren zu den Top Wrestlern, inklusive den Maennern.

Was die Qualitaet des In Ring Wrestling`s betrifft war AJW Top in den 90er Jahren, und messte sich mit den Top Matches der Maenner. Die AJW Dreamslams Shows gehoerten zu den Besten Wrestling Shows der 90er Jahre. Deswegen lehne ich diese Absolutheit, mit der kurzen Einschraenkung “es gibt ja Ausnahmen“ ab, denn es sind keine Ausnahmen. Man braucht Frauen Wrestling nicht moegen, dass ist Geschmacksache, und ist jedem selbst ueberlassen. Aber die Qualitaet zu beurteilen mit “Frauen Wrestling suckt allgemein“ zeigt nur, fehlendes Beurteilungsvermoegen oder Wissen in dieser Thematik.

ExXanoskar schrieb:Punkt 2. Es ist eben nicht argumentiv falsch Wrestlerinnen und die Sexindustrie zu vergleichen. Zielgruppe des Wrestlings - egal wo in der Welt - ist die kaufkräftige Gruppe der Männer zwischen 20 und 40 Jahren. Das ist bis auf geringe Schwankungen nach oben (im jungen Segment) auch schon immer so gewesen.

Das stimmt nicht und laesst sich so verallgemeinernd ebenfalls nicht sagen. Es gibt genuegend Gegenbeispiele in der Geschichte des Professional Wrestlings, wo auch Frauen zur Zielgruppe gehoerten, aktuell etwa bei WWE.

Ein Beispiel ist eben Japan in den 80er und 90er Jahren, wo junge Frauen als Zielgruppe in die Hallen stuermten. Nicht nur AJW hier, sondern auch NJPW. Und wenn du dir einmal ein AJW Match angesehen haettest, wuerdest du auch sehen, wie die Zuschauer auf die Matches reagierten, und dass sie die Leistung anerkennen, und nicht sich das anschauen weil sie die Frauen im Pro Wrestling auf Sex reduzieren, so wie das du machst.

Auch die derzeitige WWE Fanbasis, die WWE Ausrichtung und die Zielgruppe ist eine andere. Die Aktuellen Zahlen sind was das Alter betrifft in etwa so: 37% ueber 50 jaehrige, 22% 35-49 jaehrige, 22% 18-34 jaehrige und 19% 2-17 jaehrige.Darunter sind 62% Maenner und 38% Frauen. Das sind die offiziellen Zahlen von WWE. Der Frauenanteil hat sich in den letzten 20 Jahren wieder gesteigert, und laut WWE gehoeren sie zur target audience, was kein Wunder ist, denn ein groesserer Frauenanteil ist fuer die Werbekunden von enormer Bedeutung. Auch das wiederspricht deiner falschen These.

Es gibt im uebrigen auch interessante Beispiele, wie sexistische Inhalte bei WWE zum Verlust von Zuschauern fuehrten. Es gab am 11.02.2002 ein Bikini Contest zwischen Stacy Keibler und Torrie Wilson, das dazu fuehrte, dass WWE sofort 125,000 an weiblichen Zuschauern verlor. Es gab damals einen Artikel dazu im WON vom 18.02.2002.

Auch gibt es genuegend historische Beispiele die deine Behauptung wiederlegen, angefangen von Gorgeous George der in den 50er Jahren den Frauenanteil erheblich erhoehte, bis noch frueher Jim Londos, bis zur Cartoon Era der WWF in den 80er Jahren, etc.

So….die Zielgruppen/Kunden sind eben (natuerlich) NICHT identisch zwischen Pornos und Professional Wrestling, mal abgesehen davon, dass es zwei voellig verschiedene Sparten sind. Die Argumentation ist falsch, und sie beruht auf einer Annahme die falsch ist. Deine Argumentation ist im Prinzip, Maenner schauen sich Frauen Wrestling aus den aehnlichen/gleichen Gruenden an, wie Pornos….(damit reduzierst du nicht nur die Frauen, sondern auch die Zuschauer darauf)….und Frauen die nur wegen ihrer Leistung beurteilt werden wollen sind Naiv, laut deiner Aussage….

DAS ist Sexistisch, und natuerlich Bullshit… und der vorletzte Absatz, dass es eine Seuche waere, und die Diskussionskultur verweichlicht wird, ist noch unwahrer und unverschaemter als der Rest deiner Behauptungen.

Das hat nichts mit “anderer Meinung zutun“ und Meinungsfreiheit, die natuerlich auch du hast. Denn eine eigene Meinung darf ja jeder haben und sie auessern in der westlichen Welt. Wer aber Sexistische Auesserungen, und z.t. absoluten Nonsense schreibt, und dabei Beurteilungsvermoegen, Moral und Anstand vermissen laesst, dann ist es eben auch eine Errungenschaft, dass dieser sich sich nicht wundern sollte wenn er darauf hingewiesen wird.

Du schreibst, dass echte sexuelle Uebergriffe (gibt es auch falsche?) nicht akzeptabel sind….aber Sexismus und das Frauen als Sexobjekt reduziert werden, solange sie einen Beruf nachgehen der angeblich eine Zielgruppe hat von Maennern von 20 bis 40 Jahren, ist fuer dich, laut deinen Aussagen, absolut akzeptabel, und Frauen in diesen Berufen sollen sich doch Bitteschön ja nicht beschweren…sondern sollen ihre Rolle als Sexobjekte annehmen…Das ist genau der Sexismus den es in der Gesellschaft gibt und der ein Problem ist.

Nefercheperur,'https://www.peoplesboard.de/pboard/index.php?thread/30197-hollywood-sex-skandal/&postID=481610#post481610' schrieb:Auch die derzeitige WWE Fanbasis, die WWE Ausrichtung und die Zielgruppe ist eine andere. Die Aktuellen Zahlen sind was das Alter betrifft in etwa so: 37% ueber 50 jaehrige, 22% 35-49 jaehrige, 22% 18-34 jaehrige und 19% 2-17 jaehrige.Darunter sind 62% Maenner und 38% Frauen. Das sind die offiziellen Zahlen von WWE. Der Frauenanteil hat sich in den letzten 20 Jahren wieder gesteigert, und laut WWE gehoeren sie zur target audience, was kein Wunder ist, denn ein groesserer Frauenanteil ist fuer die Werbekunden von enormer Bedeutung. Auch das wiederspricht deiner falschen These.

Das die WWe natürlich auch weibliche Zuschauer hat war ja unbeschritten ist aber, auch wenn meine Grundvorraussetzung der Alterstruktur hat auch nur wenig contrere zu meiner Darstellung. Was du gerne vergisst ist das der Mensch aufgrund seiner Sinneswahrnehmungen stimuliert wird, seien es Geräusche oder was sie Sehen. Als biologisches Wesen mit einigen wenigen moralisch-Gesellschaftlichen Komponenten ist die Suche nach potentiellen Fortpflanzungspartnern einer der größten hormonellen Antriebe, dies gilt sowohl für Männer, welche auf Primäre und Sekundäre Geschlechtsmerkmale nunmal nachweißlich stärker reagieren, als auch für Frauen, die natürlich auch auf die visuellen Reize reagieren. Es ist einfach so, dass wir Menschen wesentlich einfacher reagieren als es moralisch überlegene sich jemals eingestehen können oder wollen, da es ihre scheinbare Überlegenheit Obsolet macht.

Nefercheperur,'https://www.peoplesboard.de/pboard/index.php?thread/30197-hollywood-sex-skandal/&postID=481610#post481610' schrieb:DAS ist Sexistisch, und natuerlich Bullshit… und der vorletzte Absatz, dass es eine Seuche waere, und die Diskussionskultur verweichlicht wird, ist noch unwahrer und unverschaemter als der Rest deiner Behauptungen.

Das hat nichts mit “anderer Meinung zutun“ und Meinungsfreiheit, die natuerlich auch du hast. Denn eine eigene Meinung darf ja jeder haben und sie auessern in der westlichen Welt. Wer aber Sexistische Auesserungen, und z.t. absoluten Nonsense schreibt, und dabei Beurteilungsvermoegen, Moral und Anstand vermissen laesst, dann ist es eben auch eine Errungenschaft, dass dieser sich sich nicht wundern sollte wenn er darauf hingewiesen wird.

Du schreibst, dass echte sexuelle Uebergriffe (gibt es auch falsche?) nicht akzeptabel sind….aber Sexismus und das Frauen als Sexobjekt reduziert werden, solange sie einen Beruf nachgehen der angeblich eine Zielgruppe hat von Maennern von 20 bis 40 Jahren, ist fuer dich, laut deinen Aussagen, absolut akzeptabel, und Frauen in diesen Berufen sollen sich doch Bitteschön ja nicht beschweren…sondern sollen ihre Rolle als Sexobjekte annehmen…Das ist genau der Sexismus den es in der Gesellschaft gibt und der ein Problem ist.

Genetische Fakten zur Leistungsfähigkeit sind also Nonsense? Ich bitte dich, fakten sind fakten. Wir reden hier auch immer vom oberen Ende der Leistungsfähigkeit und dies wurde mehrfach nachgewiesen. Meine Moralischen Stadarts sind sehr hoch, ich dulde, wie jeder normal vernünftig denkende auch nicht wenn Jemand eine Frau als "Ficke" "Schlampe" oder ähnliches betitelt und würde dies auch nie tun. Es ist jedoch so das es Fakten und Gründe gibt die eine Sache zwar nicht gut machen, sie aber erklären, diese Erklärung muss einem nicht passen, das weiß ich und ich lese hier auch schon lang genug mit um zu Wissen das du andere Moralische Ansprüche an alles stellst, welche du auch gerne haben sollst. Wie bereits auch schon erwähnt. Frauen wissen welche Darstellung funktioniert und Ihnen ist vorher bewusst das dies eine der Begleiterscheinungen ist - angestarrt werden da man eventuell attraktiv ist und in der öffentlichkeit steht. Es einem Mann dann vorzuwerfen das er diesen Anblick den die Frau ihm anbietet zu genießen, ist doch genau so ein BS.

auch habe gebe ich dir recht das Events wie ein Bikinicontest sicher unnötig sind, die meisten dürften sich auch am reinem Anblick ergötzen können ohne das die Damen strippen, aber dies ist doch gar nicht der Sexismus von dem wir hier reden. Hier wird jedes bestaunen der Frau und Ihrer Reize als verwerflich angeprangert und das geht mir persönlich gegen den Strich. Denn damit wird eine Täterrolle geschaffen die keine ist.

Ein Satz stößt mir aber auch extrem auf bzw. ein Schluss aus deinen Ausführungen. Meinst du allen ernstes das die Weibliche Zuschauerschaft oder auch die Homosexuellen Zuschauer die Männlich eingeölten Körper nicht auch Sexualisieren? Sexismus ist KEINE Einbahnstraße, ergo betrachtest du das ganze wie ein "Gutmensch" oder etwas moderner und "SJW" von lediglich einem Standpunkt die aussenerscheinungen werden zum Grunde des Bashings einer Meinung dann aussen vorgelassen, das finde ich persönlich etwas ... amüsant.


Ich werde jedoch meinen eigenen Rat von früher im Thread befolgen und mich aus der Diskussion raushalten. Solltest du darauf noch etwas erwiedern werde ich dies natürlich lesen. Ich denke aber das wir beide ganz offensichtlich unterschiedliche Sichten auf ein und die Selbe faktenlage werfen und zu keinem Konsens kommen können.

ExXanoskar schrieb:Das die WWe natürlich auch weibliche Zuschauer hat war ja unbeschritten ist aber, auch wenn meine Grundvorraussetzung der Alterstruktur hat auch nur wenig contrere zu meiner Darstellung

Deine falsche Behauptung zuvor war:
Zielgruppe des Wrestlings - egal wo in der Welt - ist die kaufkräftige Gruppe der Männer zwischen 20 und 40 Jahren.

Natuerlich sind die Fakten kontraer zu deiner “Darstellung“. Den eine der wichtigsten Zielgruppen bei WWE sind eben die Frauen, und deren Anteil ist groesser als der Anteil der maennlichen 20 bis 40 jaehrigen am WWE Produkt. Das wiederspricht natuerlich deine Darstellung .

Unabhaengig davon, war der Ausgangspunkt ja derjenige, dass du behauptet hast: “Pornos und Pro Wrestling kann man vergleichen, dadurch dass sie dieselbe Zielgruppe haben.“ Erstens, wie gerade gesagt, stimmt das eben nicht, und alleine dadurch ist der Vergleich unsinnig. Und zweitens, gibt es doch einen erheblichen Unterschied…Pornos sind dazu da, eine gewisse sexuelle Befriedigung zu geben. Pro Wrestling, ist vordergruendig nicht dazu da eine sexuelle Befriedigung zu bringen. Natuerlich wissen einzelne Frauen und einzelne Maenner im Pro Wrestling, dass sie den “Eye Candy“ Faktor bedienen. Das ist ja auch okay, aber das ist etwas anderes, wie sich einen Porno anschauen…

Du sagst, eine Frau die sich fuer Pornos entscheidet, muss genauso damit rechnen ein Sexobjekt zu sein, wie eine Frau die sich entscheidet Wrestlerin zu sein, und das ist natuerlich NONSENSE. Es sind zwei komplett unterschiedliche “Unterhaltungsbranchen“. Ja, viele Frauen/Maenner im Pro Wrestling sollen Sexy sein und bedienen das, aber sie alleine NUR darauf zu reduzieren, sei es bei den Maennern oder bei den Frauen, DASS ist falsch.

Und nein, ich vergesse nicht, dass der Mensch vorallem mit dem Auge seine Umgebung wahrnimmt, oder, dass man auf die Geschlechtsmerkmale reagiert. Aber das hat ja nichts mit dem Thema zu tun! Shawn Michaels oder Ric Flair waren auch bekannt dafuer, dass sie in den 90er Jahren (bei Shawn) oder in den 80er Jahren (bei Flair) in vielen Matches denselben Spot hatten, dass naemlich die Gegner die Hose runterzogen und ihr Hintern zu sehen war, und man die halbe Halle (Frauen) kreischen hoerte.

Aber wurden Shawn und Flair sexualisiert, also NUR darauf reduziert? Nein wurden sie nicht. Es gibt natuerlich viele Frauen die darauf reduziert wurden, siehe die Divas. Aber darueber diskutieren wir ja nicht. Um es anders auszudruecken, es gibt einen Unterschied ob man sich einen Porno anschaut und dabei masturbiert, oder ein Wrestling Match anschaut und die Frau/Mann sexy findet, aber das Wrestling Match unterhaelt. Und daher ist es eben NICHT naiv von einer Wrestlerin, oder einem Wrestler, wenn sie NICHT darauf reduziert werden wollen, also das man sie auf ihre Reize reduziert, denn das ausschliessliche reduzieren darauf, waehrend sie/er eine Wrestlerin/Wrestler ist, dass ist Sexistisch.

ExXanoskar schrieb:Wie bereits auch schon erwähnt. Frauen wissen welche Darstellung funktioniert und Ihnen ist vorher bewusst das dies eine der Begleiterscheinungen ist - angestarrt werden da man eventuell attraktiv ist und in der öffentlichkeit steht. Es einem Mann dann vorzuwerfen das er diesen Anblick den die Frau ihm anbietet zu genießen, ist doch genau so ein BS

Genau darum geht es ja nicht, und ging es nie. Siehe erklaeren oben. Es ist ein Unterschied ob eine Frau/Mann (oder die Promotion), die Reize der Frau/des Mannes einsetzt um etwas zu verkaufen. Das ist doch vollkommen okay, das passiert in der Musik, genauso wie im Film, im Sport, im Wrestling, im Theater oder sonst wo. Sie aber NUR ausschliesslich darauf zu reduzieren, dass ist der Punkt um den es geht! Diese Reduzierung hast du gemacht, und das ist falsch.

ExXanoskar schrieb:Meine Moralischen Stadarts sind sehr hoch, ich dulde, wie jeder normal vernünftig denkende auch nicht wenn Jemand eine Frau als "Ficke" "Schlampe" oder ähnliches betitelt und würde dies auch nie tun

Das wuerdest du vielleicht nicht, aber was du machst ist die Frau als Sexobjekt zu reduzieren, und sie als Naiv zu bezeichnen wenn sie nicht nur auf ihr auesseres reduziert werden will, in jedem Beruf, der angeblich eine Zielgruppe von maennlichen 20 bis 40 jaehrigen haette. Das ist sexistisch und damit genauso beleidigend fuer eine Frau wie wenn du sie “Schlampe“ nennst. Mache mal den Test, und erzaehle einer Frau deine Ansichten….

ExXanoskar schrieb:Hier wird jedes bestaunen der Frau und Ihrer Reize als verwerflich angeprangert und das geht mir persönlich gegen den Strich.

Zeige mir auch nur einen Satz wo das hier getan wurde? Das wurde nicht getan, das ist nur deine falsche Annahme. Es ging, wie schon zum bestimmt fuenften Mal hier gesagt, nur darum, dass das ausschliessliche reduzieren darauf das Problem ist. Es ist ueberhaupt nichts Verwerfliches daran Frauen sexy zu finden.

ExXanoskar schrieb:Ein Satz stößt mir aber auch extrem auf bzw. ein Schluss aus deinen Ausführungen. Meinst du allen ernstes das die Weibliche Zuschauerschaft oder auch die Homosexuellen Zuschauer die Männlich eingeölten Körper nicht auch Sexualisieren? Sexismus ist KEINE Einbahnstraße, ergo betrachtest du das ganze wie ein "Gutmensch

Natuerlich gibt es auch bei den Maennern eine Sexualisierung, habe ich nie das Gegenteil behauptet.

ExXanoskar schrieb:Genetische Fakten zur Leistungsfähigkeit sind also Nonsense

Auch das habe ich nicht gesagt! Es ist jedoch Nonsense das hier in der Diskussion anzufuehren!

Der Ausgangspunkt war hier dein Standpunkt, dass Frauen Wrestling prinzipiell suckt, weil es zu soft ist, und den Frauen die Ausdauer, Staerke und Schnellkraft fehlt. Deine Argumentation war, dass Frauen Maennern in dem Fall unterlegen sind. Und ich habe diese Argumentation als Nonsense bezeichnet, weil sie Nonsense ist.

Ich mag genauso wenig wenn ein Wrestling Match zu “soft“ ist, wenn den Wrestlern Kraft, Ausdauer oder Schnellkraft fehlt. Aber ich kritisiere das bei Frauen WIE bei Maennern! Warum? Weil es genauso Maenner gibt denen das fehlt, wie Frauen.

Es gibt genuegend Beispiele von Frauen Pro Wrestling, wo die Frauen Ausdauer, Schnellkraft und Kraft hatten, das wiederlegt eben dein Standpunkt, das Frauen Wrestling NUR suckt, weil es ihnen angeblich fehlen wuerde (wie gesagt, abgesehen davon, dass es ja auch vorallem um KOENNEN im Pro Wrestling geht, dass ist ja der zweite Argumentationsfehler). Du siehst, es ging hier wieder nur um die AUSSCHLIESSLICHKEIT die du in deiner Argumentation angefuehrt hast, und die Nonsense ist. Es gibt tausende Beispiele von Women`s Wrestling Matches wo die Frauen eine super Kondition, Kraft und Schnellkraft hatten.

Ja, Maenner sind was Kraft, Ausdauer und Kondition betrifft den Frauen ueberlegen. Aber wir reden 1. ja von einer Sportart (Professional Wrestling), wo diese drei Punkte nur EIN TEIL ist, neben dem koennen das man haben sollte! 2. Im 100 Meter Sprint ist der Rekord 9,58 Sekunden bei den Maennern und 10,40 Sekunden bei den Frauen….so ja, der schnellste Mann ist der schnellsten Frau ueberlegen. Das gleiche wirst du feststellen in den meisten Sportarten. Aber die schnellsten Frauen, sind dennoch 99% der Maennern ueberlegen, weil sie Spezialisten sind in ihrer Disziplin! Und genauso sind TOP Professional Wrestler Spezialisten. Es gibt bei den Maennern wie bei den Frauen, Top Wrestler die Kondition, Schnellkraft und Kraft haben. Es gibt bei den Frauen Wrestlerinnen die vielen Maennern was Kondition, Kraft und Schnellkraft (und Stiffness, workrate und Qualitaet!) ueberlegen sind!

Gibt es viele Frauen die im Ring schlecht sind? Absolut. Sind viele Frauen Matches unterirdisch? Ja. Und ist der Anteil der Frauen die schlechter sind, zu den Frauen die besser sind groesser? Auch hier, ein Ja. Aber wenn du generell sagst, Frauen Wrestling suckt, dann differenzierst du nicht, zwischen den guten Wrestlerinnen die es eben gibt, und den schlechten Wrestlerinnen. Und genau um diese Undifferenziertheit und die Absolutheit geht es!

Haettest du gesagt, die Qualitaet vieler Women`s Wrestling Matches ist qualitativ nicht gut, haette ich dir zugestimmt.
Haettest du gesagt, es gibt viel mehr schlechte wie gute Women`s Wrestler, haette ich dir zugestimmt.
Haettest du gesagt, du findest viele Women`s Wrestling Matches als zu soft, haette ich dir zugestimmt.
Haettest du gesagt, dass viele Frauen/Maenner im Pro Wrestling AUCH Eye Candy sein sollen NEBEN ihrer anderen Leistungen, haette ich dir zugestimmt.

Du hast jedoch ALLEN Pro Wrestlerinnen die Qualitaet abgesprochen! Du hast ALLE Pro Wrestlerinnen auf den Sex Faktor reduziert und gesagt, sie muessten sich mit der Sexindustrie vergleichen lassen! Das ist natuerlich Bullshit!

MIR ist es egal aus welchem Land jemand kommt. Mir ist es egal ob jemand dick oder duenn ist, welcher Religion er angehoert, welches Geschlecht er hat, welche Sexuelle Orientierung er hat, welchen Beruf er ausfuehrt, ob er eine Behinderung hat oder nicht, ich versuche die Leistung von jedem so neutral wie moeglich zu beurteilen. Wenn ich jemanden beurteile im Pro Wrestling (zum Beispiel), spielt das alles keine Rolle, was zaehlt ist die Leistung, egal ob Frau oder Mann, oder sonst ein Unterschied in Dingen die fuer mich irrelevant sind. Wenn ich etwa die Kondition eines Wrestlers/Wrestlerin kritisiere, spielt das Geschlecht keine Rolle. Ich kann hier in dem Topic dir zu 100% wiedersprechen, und kann dir in einem anderen Topic, wenn ich die gleiche Ansicht vertrete, dir 100% zustimmen. Mir ist das scheiss egal! Nur weil ich Vince McMahon nicht leiden kann, heisst das nicht, dass ich nicht die Qualitaeten oder erbrachten Leistungen von ihm erkenne. Differenziertheit!

Du hast jedoch die Qualitaet ALLER Frauen in einer Sportart in Abrede gestellt, und dass NUR aufgrund des Geschlechtes! Das ist Sexistisch und es ist falsch!

Es geht nicht darum, dass man Frauen/Maenner im Pro Wrestling auch sexy finden kann, oder das man Women`s Wrestling scheisse findet. Es geht darum
1. Die Wrestlerinnen NUR auf das Eine zu reduzieren im Pro Wrestling, dem ich wiederspreche.
2. Die Undifferenziertheit bei der Beurteilung, das Frauen Wrestling NUR suckt, denn es gibt genuegend Gegenbeispiele in der Geschichte.
3. Den irrsinnigen Vergleich Pornos = Wrestlerinnen.
4. Sexismus in deinen Auesserungen, in dem du zum Beispiel sagst, das Frauen Naiv waeren wenn sie im Pro Wrestling sind, und sich darueber beschweren nur als Sexobjekte wahrgenommen zu werden. Den es ist natuerlich ihr Gutes Recht, nicht nur als

DU hast in dem Fall Sexistische Auesserungen gemacht. Das hat NICHTS mit meinen moralischen Anspruechen zu tun.

Als Leser hat man das Gefühl, Nef würde mit sich selbst diskutieren:

"Und hättest du das und das gesagt hätte ich dir zugestimmt..." Hach herrlich
Respekt Nef für deine unheimlich reflektierten Beiträge in dem gesamten Thread. Er gibt dir sogar vor, was du sagen sollst
An Formulierungen noch etwas geschraubt (was jammern auf hohem Niveau ist). und es ist reine, klassische Ware...auf Heisenberg Level ..

Das war der Post des Jahres!