ExXanoskar schrieb:Das die WWe natürlich auch weibliche Zuschauer hat war ja unbeschritten ist aber, auch wenn meine Grundvorraussetzung der Alterstruktur hat auch nur wenig contrere zu meiner Darstellung
Deine falsche Behauptung zuvor war:
Zielgruppe des Wrestlings - egal wo in der Welt - ist die kaufkräftige Gruppe der Männer zwischen 20 und 40 Jahren.
Natuerlich sind die Fakten kontraer zu deiner “Darstellung“. Den eine der wichtigsten Zielgruppen bei WWE sind eben die Frauen, und deren Anteil ist groesser als der Anteil der maennlichen 20 bis 40 jaehrigen am WWE Produkt. Das wiederspricht natuerlich deine Darstellung .
Unabhaengig davon, war der Ausgangspunkt ja derjenige, dass du behauptet hast: “Pornos und Pro Wrestling kann man vergleichen, dadurch dass sie dieselbe Zielgruppe haben.“ Erstens, wie gerade gesagt, stimmt das eben nicht, und alleine dadurch ist der Vergleich unsinnig. Und zweitens, gibt es doch einen erheblichen Unterschied…Pornos sind dazu da, eine gewisse sexuelle Befriedigung zu geben. Pro Wrestling, ist vordergruendig nicht dazu da eine sexuelle Befriedigung zu bringen. Natuerlich wissen einzelne Frauen und einzelne Maenner im Pro Wrestling, dass sie den “Eye Candy“ Faktor bedienen. Das ist ja auch okay, aber das ist etwas anderes, wie sich einen Porno anschauen…
Du sagst, eine Frau die sich fuer Pornos entscheidet, muss genauso damit rechnen ein Sexobjekt zu sein, wie eine Frau die sich entscheidet Wrestlerin zu sein, und das ist natuerlich NONSENSE. Es sind zwei komplett unterschiedliche “Unterhaltungsbranchen“. Ja, viele Frauen/Maenner im Pro Wrestling sollen Sexy sein und bedienen das, aber sie alleine NUR darauf zu reduzieren, sei es bei den Maennern oder bei den Frauen, DASS ist falsch.
Und nein, ich vergesse nicht, dass der Mensch vorallem mit dem Auge seine Umgebung wahrnimmt, oder, dass man auf die Geschlechtsmerkmale reagiert. Aber das hat ja nichts mit dem Thema zu tun! Shawn Michaels oder Ric Flair waren auch bekannt dafuer, dass sie in den 90er Jahren (bei Shawn) oder in den 80er Jahren (bei Flair) in vielen Matches denselben Spot hatten, dass naemlich die Gegner die Hose runterzogen und ihr Hintern zu sehen war, und man die halbe Halle (Frauen) kreischen hoerte.
Aber wurden Shawn und Flair sexualisiert, also NUR darauf reduziert? Nein wurden sie nicht. Es gibt natuerlich viele Frauen die darauf reduziert wurden, siehe die Divas. Aber darueber diskutieren wir ja nicht. Um es anders auszudruecken, es gibt einen Unterschied ob man sich einen Porno anschaut und dabei masturbiert, oder ein Wrestling Match anschaut und die Frau/Mann sexy findet, aber das Wrestling Match unterhaelt. Und daher ist es eben NICHT naiv von einer Wrestlerin, oder einem Wrestler, wenn sie NICHT darauf reduziert werden wollen, also das man sie auf ihre Reize reduziert, denn das ausschliessliche reduzieren darauf, waehrend sie/er eine Wrestlerin/Wrestler ist, dass ist Sexistisch.
ExXanoskar schrieb:Wie bereits auch schon erwähnt. Frauen wissen welche Darstellung funktioniert und Ihnen ist vorher bewusst das dies eine der Begleiterscheinungen ist - angestarrt werden da man eventuell attraktiv ist und in der öffentlichkeit steht. Es einem Mann dann vorzuwerfen das er diesen Anblick den die Frau ihm anbietet zu genießen, ist doch genau so ein BS
Genau darum geht es ja nicht, und ging es nie. Siehe erklaeren oben. Es ist ein Unterschied ob eine Frau/Mann (oder die Promotion), die Reize der Frau/des Mannes einsetzt um etwas zu verkaufen. Das ist doch vollkommen okay, das passiert in der Musik, genauso wie im Film, im Sport, im Wrestling, im Theater oder sonst wo. Sie aber NUR ausschliesslich darauf zu reduzieren, dass ist der Punkt um den es geht! Diese Reduzierung hast du gemacht, und das ist falsch.
ExXanoskar schrieb:Meine Moralischen Stadarts sind sehr hoch, ich dulde, wie jeder normal vernünftig denkende auch nicht wenn Jemand eine Frau als "Ficke" "Schlampe" oder ähnliches betitelt und würde dies auch nie tun
Das wuerdest du vielleicht nicht, aber was du machst ist die Frau als Sexobjekt zu reduzieren, und sie als Naiv zu bezeichnen wenn sie nicht nur auf ihr auesseres reduziert werden will, in jedem Beruf, der angeblich eine Zielgruppe von maennlichen 20 bis 40 jaehrigen haette. Das ist sexistisch und damit genauso beleidigend fuer eine Frau wie wenn du sie “Schlampe“ nennst. Mache mal den Test, und erzaehle einer Frau deine Ansichten….
ExXanoskar schrieb:Hier wird jedes bestaunen der Frau und Ihrer Reize als verwerflich angeprangert und das geht mir persönlich gegen den Strich.
Zeige mir auch nur einen Satz wo das hier getan wurde? Das wurde nicht getan, das ist nur deine falsche Annahme. Es ging, wie schon zum bestimmt fuenften Mal hier gesagt, nur darum, dass das ausschliessliche reduzieren darauf das Problem ist. Es ist ueberhaupt nichts Verwerfliches daran Frauen sexy zu finden.
ExXanoskar schrieb:Ein Satz stößt mir aber auch extrem auf bzw. ein Schluss aus deinen Ausführungen. Meinst du allen ernstes das die Weibliche Zuschauerschaft oder auch die Homosexuellen Zuschauer die Männlich eingeölten Körper nicht auch Sexualisieren? Sexismus ist KEINE Einbahnstraße, ergo betrachtest du das ganze wie ein "Gutmensch
Natuerlich gibt es auch bei den Maennern eine Sexualisierung, habe ich nie das Gegenteil behauptet.
ExXanoskar schrieb:Genetische Fakten zur Leistungsfähigkeit sind also Nonsense
Auch das habe ich nicht gesagt! Es ist jedoch Nonsense das hier in der Diskussion anzufuehren!
Der Ausgangspunkt war hier dein Standpunkt, dass Frauen Wrestling prinzipiell suckt, weil es zu soft ist, und den Frauen die Ausdauer, Staerke und Schnellkraft fehlt. Deine Argumentation war, dass Frauen Maennern in dem Fall unterlegen sind. Und ich habe diese Argumentation als Nonsense bezeichnet, weil sie Nonsense ist.
Ich mag genauso wenig wenn ein Wrestling Match zu “soft“ ist, wenn den Wrestlern Kraft, Ausdauer oder Schnellkraft fehlt. Aber ich kritisiere das bei Frauen WIE bei Maennern! Warum? Weil es genauso Maenner gibt denen das fehlt, wie Frauen.
Es gibt genuegend Beispiele von Frauen Pro Wrestling, wo die Frauen Ausdauer, Schnellkraft und Kraft hatten, das wiederlegt eben dein Standpunkt, das Frauen Wrestling NUR suckt, weil es ihnen angeblich fehlen wuerde (wie gesagt, abgesehen davon, dass es ja auch vorallem um KOENNEN im Pro Wrestling geht, dass ist ja der zweite Argumentationsfehler). Du siehst, es ging hier wieder nur um die AUSSCHLIESSLICHKEIT die du in deiner Argumentation angefuehrt hast, und die Nonsense ist. Es gibt tausende Beispiele von Women`s Wrestling Matches wo die Frauen eine super Kondition, Kraft und Schnellkraft hatten.
Ja, Maenner sind was Kraft, Ausdauer und Kondition betrifft den Frauen ueberlegen. Aber wir reden 1. ja von einer Sportart (Professional Wrestling), wo diese drei Punkte nur EIN TEIL ist, neben dem koennen das man haben sollte! 2. Im 100 Meter Sprint ist der Rekord 9,58 Sekunden bei den Maennern und 10,40 Sekunden bei den Frauen….so ja, der schnellste Mann ist der schnellsten Frau ueberlegen. Das gleiche wirst du feststellen in den meisten Sportarten. Aber die schnellsten Frauen, sind dennoch 99% der Maennern ueberlegen, weil sie Spezialisten sind in ihrer Disziplin! Und genauso sind TOP Professional Wrestler Spezialisten. Es gibt bei den Maennern wie bei den Frauen, Top Wrestler die Kondition, Schnellkraft und Kraft haben. Es gibt bei den Frauen Wrestlerinnen die vielen Maennern was Kondition, Kraft und Schnellkraft (und Stiffness, workrate und Qualitaet!) ueberlegen sind!
Gibt es viele Frauen die im Ring schlecht sind? Absolut. Sind viele Frauen Matches unterirdisch? Ja. Und ist der Anteil der Frauen die schlechter sind, zu den Frauen die besser sind groesser? Auch hier, ein Ja. Aber wenn du generell sagst, Frauen Wrestling suckt, dann differenzierst du nicht, zwischen den guten Wrestlerinnen die es eben gibt, und den schlechten Wrestlerinnen. Und genau um diese Undifferenziertheit und die Absolutheit geht es!
Haettest du gesagt, die Qualitaet vieler Women`s Wrestling Matches ist qualitativ nicht gut, haette ich dir zugestimmt.
Haettest du gesagt, es gibt viel mehr schlechte wie gute Women`s Wrestler, haette ich dir zugestimmt.
Haettest du gesagt, du findest viele Women`s Wrestling Matches als zu soft, haette ich dir zugestimmt.
Haettest du gesagt, dass viele Frauen/Maenner im Pro Wrestling AUCH Eye Candy sein sollen NEBEN ihrer anderen Leistungen, haette ich dir zugestimmt.
Du hast jedoch ALLEN Pro Wrestlerinnen die Qualitaet abgesprochen! Du hast ALLE Pro Wrestlerinnen auf den Sex Faktor reduziert und gesagt, sie muessten sich mit der Sexindustrie vergleichen lassen! Das ist natuerlich Bullshit!
MIR ist es egal aus welchem Land jemand kommt. Mir ist es egal ob jemand dick oder duenn ist, welcher Religion er angehoert, welches Geschlecht er hat, welche Sexuelle Orientierung er hat, welchen Beruf er ausfuehrt, ob er eine Behinderung hat oder nicht, ich versuche die Leistung von jedem so neutral wie moeglich zu beurteilen. Wenn ich jemanden beurteile im Pro Wrestling (zum Beispiel), spielt das alles keine Rolle, was zaehlt ist die Leistung, egal ob Frau oder Mann, oder sonst ein Unterschied in Dingen die fuer mich irrelevant sind. Wenn ich etwa die Kondition eines Wrestlers/Wrestlerin kritisiere, spielt das Geschlecht keine Rolle. Ich kann hier in dem Topic dir zu 100% wiedersprechen, und kann dir in einem anderen Topic, wenn ich die gleiche Ansicht vertrete, dir 100% zustimmen. Mir ist das scheiss egal! Nur weil ich Vince McMahon nicht leiden kann, heisst das nicht, dass ich nicht die Qualitaeten oder erbrachten Leistungen von ihm erkenne. Differenziertheit!
Du hast jedoch die Qualitaet ALLER Frauen in einer Sportart in Abrede gestellt, und dass NUR aufgrund des Geschlechtes! Das ist Sexistisch und es ist falsch!
Es geht nicht darum, dass man Frauen/Maenner im Pro Wrestling auch sexy finden kann, oder das man Women`s Wrestling scheisse findet. Es geht darum
1. Die Wrestlerinnen NUR auf das Eine zu reduzieren im Pro Wrestling, dem ich wiederspreche.
2. Die Undifferenziertheit bei der Beurteilung, das Frauen Wrestling NUR suckt, denn es gibt genuegend Gegenbeispiele in der Geschichte.
3. Den irrsinnigen Vergleich Pornos = Wrestlerinnen.
4. Sexismus in deinen Auesserungen, in dem du zum Beispiel sagst, das Frauen Naiv waeren wenn sie im Pro Wrestling sind, und sich darueber beschweren nur als Sexobjekte wahrgenommen zu werden. Den es ist natuerlich ihr Gutes Recht, nicht nur als
DU hast in dem Fall Sexistische Auesserungen gemacht. Das hat NICHTS mit meinen moralischen Anspruechen zu tun.
