Die Frage nach deinem Wrestlingbackround hatte keine Hintergedanken, sondern war reine Neugier - da man sich so sehr mit der ganzen Geschichte etc. , beschäftigt, ist ja eher die Ausnahme.

Das du die Attitude Ära kritisierst, weiß ich, bezieht sich ja nicht alles auf dich, was ich so schreibe ^^

Zitat:Warum? Was hat sich in den letzten 15 Jahren geaendert im Zeitgeist? Das klingt so nach “WWE koennte machen was sie wollen, der Zeitgeist ist Schuld das es nicht mehr Zuschauer gibt.“

Es ist ein globales Phänomen, weswegen ich den unbestimmten Ausdruck "Zeitgeist" verwendete. Es ist ja nicht so, dass das hochgelobte New Japan Zuschauerrekorde im Tokyo Dome aufstellt oder sich die Zahlen im achso wrestlingverrückten Mexiko überschlagen. Hier und da ein paar positive Entwicklungen, aber den Vergleich mit der Vergangenheit verliert man überall.

Ich kann dir keine mathematische Gleichung bieten, die dir als Beweis darlegt, warum es Wrestling in der aktuellen gesellschaftlichen Situation schwerer hat. Die Menschen haben sich verändert, andere Gewohnheiten und Ansprüche entwickelt, manchmal gehen bei sowas halt gute Sachen vor die Hunde. Die globale Vernetzung erlaubt es (zum Beispiel!) kritischeren Stimmen, ein höheres Gewicht zu erlangen, als es noch vor 30 Jahren möglich war. Ein Sport, der abgesprochen ist, startet hier gleich mit einem Riesenhandicap im Konkurrenzkampf mit anderen Formen der Sport-Unterhaltung (inbesondere MMA). Die Stimmen, die in den 80ern Hulk Hogan verteufelten, hatten keinen so großen Einfluss, wie die Stimmen, die [lexicon]Cena[/lexicon] und Batista verabscheuten.

Zitat:spricht gegen diese Theorie auch, das die Raw Ausgabe nach Wrestlemania 31 zum Beispiel 5,364 Millionen Zuschauer hatte. Das sind ca. 2 Millionen Zuschauer mehr als jetzt!

Vielleicht erinnere ich mich falsch, aber die Ausgabe wurde doch gar nicht so schlecht aufgenommen? Da war doch der [lexicon]Lesnar[/lexicon]-Meltdown, der allen nur so das Wasser aus dem Munde tropfen ließ.

Ich glaube, die Leute werden auch Raw-müde, weil das Set keinen großen Unterschied zu den PPV-Sets erkennen lässt. Sogar Superstars und Main Event sehen von der Kulisse her aus wie die meisten Special Events. So erwartet man instinktiv PPV-Kaliber. Von Raw bis Superstars sind alles aber nur Weeklys, früher machte man bei sowas gute Quote mit Squash Matches. Ich erwarte von Raw nicht jede Woche ein Bombenmatch. Gibt es aber trotzdem oft genug.

Ich denke durchaus, dass die Übersättigung vor allem durchs Internet viel dazu beiträgt, dass Wrestling weltweit nicht mehr so große Bedeutung bekommt. Früher waren die Athleten besonders, man nehme Andre the Giant. Weltweit bewundert, zwar am liebsten live, aber gerne wahlweise vor´m TV Aparatt. Doch heute, wo das Internet immer mehr und immer größere Superlative hervorbringt, wird der Markt und damit die Konsumenten doch enorm gesättigt. Du stehst auf den hardcore-scheiß, schau dir CZW an. Du liebst richtig gutes, technisches Wrestling, schau dir japanisches Wrestling an. Jeder findet seine Nische durchs Internet - und damit bleibt wird das Wrestling in zichhunderte Teile verteilt und separiert sich dadurch.
Warum waren früher Schausteller und Zirkuse so beliebt und sterben heute aus? Warum gab es früher viel mehr "Superstars", die auch wirkliche [lexicon]Stars[/lexicon] waren, als heute, allen voran im Filmbusiness? Warum floppen viel mehr Filme als damals bzw. warum sind die Kinoeinnahmen auf dem Boden. All das macht in meinen Augen einzig und allein das Internet aus. Alles, was gescripted ist bzw. eine Show ist, bzw. nicht real/echt ist, hat keine so hohe Bedeutung wie damals. Daher auch der Erfolg der UFC (auch wenn das MMA - Ding auch schon seit einigen Jahren am abkühlen ist..). Daher auch der immerwährende Erfolg von Sport, vor allem Fussball. Obwohl täglich irgendwas mit Fussball im TV gezeigt wird, gibt es keine Sättigung der Zuschauer, nein, die Deutschen gehen mehr ins Stadion als je zuvor. Weil es echte, reale Spannung ist.

Zitat:Es ist ja nicht so, dass das hochgelobte New Japan Zuschauerrekorde im Tokyo Dome aufstellt oder sich die Zahlen im achso wrestlingverrückten Mexiko überschlagen.

Hochgelobtes New Japan? Wenn man mal von Dave Meltzer absieht, wer denkt das NJPW 2015 besser ist wie NJPW in den 80er und 90er Jahren? Ich habe noch keinen getroffen. Es ist besser 2015 wie 2005 oder 2010 (und dementsprechend erfolgreicher wie zu der Zeit). Aber NJPW ist lange nicht mehr so erfolgreich wie in den 90er Jahren, weil man es in den 2000er Jahren selbst versaut hat, die Qualitaet gesunken ist, es keine grossen [lexicon]Stars[/lexicon] mehr gibt, keine Rivalitaet mit AJPW (die es noch mehr versaut haben) mehr da ist, etc etc….

Im uebrigen ist in Japan vor 10 Jahren das Argument gewesen “K-1 und MMA waeren Schuld gewesen das NJPW-AJPW bzw. das Pro Wrestling nicht mehr so erfolgreich ist.“ Da hat man genauso ignoriert was die Gruende im Japanischen Pro Wrestling sind warum es nicht mehr so erfolgreich ist. Und MMA und K-1 sind in Japan auch schon seit Jahren nicht mehr so erfolgreich, bzw. total eingebrochen, was auch Gruende hat in diesen Sportarten.

Zitat:Die Menschen haben sich verändert, andere Gewohnheiten und Ansprüche entwickelt, manchmal gehen bei sowas halt gute Sachen vor die Hunde.

Ich versuche es noch Mal. Wenn deine Argumentation stimmen wuerde, dann wuerde Raw nicht bei einer Show 2 Millionen Zuschauer mehr haben, den dann duerfte es das Fanpotential gar nicht geben, das es jedoch gibt, und dann wuerde es auch immer weiter bergab gehen und man koennte nichts dagegen tun. Es kann aber auch jetzt wieder bergauf gehen fuer Promotions! Es liegt zum groessten Teil an den eigenen Entscheidungen/an dem eigenen Produkt!

Zitat:Ein Sport, der abgesprochen ist, startet hier gleich mit einem Riesenhandicap im Konkurrenzkampf mit anderen Formen der Sport-Unterhaltung (inbesondere MMA).

Pro Wrestling war auch schon frueher abgesprochen, und das war auch schon frueher bekannt. Es gab damals wie heute Lete die nur wegen diesem Fakt den Sport abgelehnt haben. Ich sehe nicht wie der Anteil derjenigen gestiegen sein soll.

Zitat:Die Stimmen, die in den 80ern Hulk Hogan verteufelten, hatten keinen so großen Einfluss, wie die Stimmen, die [lexicon]Cena[/lexicon] und Batista verabscheuten.

Da wuerde ich wiedersprechen. In den 80er Jahren gab es kein Internet, aber die Fans haben genauso ein Hulk Hogan ausgebuht wie das bei [lexicon]John Cena[/lexicon] oder Batista, oder [lexicon]Roman Reigns[/lexicon] der Fall ist. Man darf hier das Internet nicht ueberschaetzen. Man war frueher nicht so vernetzt, aber dafuer haben sich die Fans auf andere Weise ausgetauscht, lokal in ihrer Umgebung, bei Shows.

Das Internet bringt natuerlich nicht nur positve Sachen, sondern auch Nachteile, aber es hat eben BEIDES und der Einfluss was Smarks betrifft ist nicht so viel hoeher wie in den 80er Jahren, ansonsten muessten ja Millionen Wrestling Fans in Internet Foren unterwegs sein, das sind sie ja nicht.

Zitat:Vielleicht erinnere ich mich falsch, aber die Ausgabe wurde doch gar nicht so schlecht aufgenommen? Da war doch der [lexicon]Lesnar[/lexicon]-Meltdown, der allen nur so das Wasser aus dem Munde tropfen ließ.

2 Millionen Zuschauer die man nicht halten konnte sagen etwas anderes.

Im uebrigen hat gerade die letzte Raw Show wieder gezeigt, [lexicon]Brock Lesnar[/lexicon] ist auch kein guter Draw bei WWE. Paul Heyman verkuendete am Anfang der Show das [lexicon]Brock Lesnar[/lexicon] die ganze Raw Show da sein wird. Und was passierte? Die Zuschauer haben mehr abgeschaltet!

Zitat:Ich glaube, die Leute werden auch Raw-müde, weil das Set keinen großen Unterschied zu den PPV-Sets erkennen lässt. Sogar Superstars und Main Event sehen von der Kulisse her aus wie die meisten Special Events.

Ist man selbst Schuld und eines der Probleme. Es gibt kaum mehr etwas was Unique ist. Sets sehen gleich aus, Shows sind gleich aufgebaut, Promos haben den gleichen Aufbau, Wrestler bumpen gleich, zeigen die Moves gleich, Matches sind gleich aufgebaut, es gibt immer weniger verschiedene Stilarten. Es gibt in vielen Dingen keinen so grossen Unterschied mehr wie das zu Territory Zeiten der Fall war, weil es einfach nicht mehr so viel Vielfalt gibt. Koennte man aber alles aendern wenn man wollte bzw. gegensteuern.

Allgemein: Es mag ein paar wenige Dinge geben auf die man kein Einfluss hat, aber ob ein Programm Erfolgreich ist oder nicht liegt zum allergroessten Teil an dem eigenen Produkt. Formula One hat auch weltweit Zuschauerverluste, NHL hat auch Zuschauerverluste, NBA auch, K-1, MMA, usw usw. Liegt alles hauptsaechlich an dem Produkt selbst wenn die Zuschauer steigen oder sinken. Das Internet, Fernsehen, Wetter, Schlechte PR, sind alles Ausreden dafuer das man nicht die Gruende bei dem Produkt selbst sucht.

Zitat:Ich denke durchaus, dass die Übersättigung vor allem durchs Internet viel dazu beiträgt, dass Wrestling weltweit nicht mehr so große Bedeutung bekommt. Früher waren die Athleten besonders, man nehme Andre the Giant. Weltweit bewundert, zwar am liebsten live, aber gerne wahlweise vor´m TV Aparatt. Doch heute, wo das Internet immer mehr und immer größere Superlative hervorbringt, wird der Markt und damit die Konsumenten doch enorm gesättigt.

Andre the Giant funktionierte damals auch nur weil er nie lange irgendwo war, Andre tourte durch die Territories. Deswegen funktionierte sein Act. Das liegt aber nicht am Internet. Die letzten 10 Jahre haette auch ein The Big Show touren koennen und dann fuer ein paar Monate im Jahr bei WWE zu sehen sein. Sein Act waere damit viel frischer geblieben. Liegt nicht am Internet, das es nicht so ist.

Hier moechte ich Anmerken, das zwar immer das Internet als Grund angegeben wird fuer eine Entwicklung die viel mehr auf das (vorallem Kabel-) Fernsehen zurueck zufuehren ist, was man aber NIE hoert als Argument! Ist nicht auf dich gemuenzt, das machen sehr viele. Das Kabel Fernsehen hat viel mehr das Wrestling beeinflusst als das Internet, aber wird in solchen Diskussion komplett ignoriert.

Zitat:Du stehst auf den hardcore-scheiß, schau dir CZW an. Du liebst richtig gutes, technisches Wrestling, schau dir japanisches Wrestling an. Jeder findet seine Nische durchs Internet - und damit bleibt wird das Wrestling in zichhunderte Teile verteilt und separiert sich dadurch.

Konnte man frueher auch schon, war vielleicht schwieriger, aber nicht Unmoeglich. Zumal die Fans die das wirklich machen in der absoluten Unterzahl sind wie die Zuschauerzahlen dieser Promotions zeigen.

Zitat:Warum waren früher Schausteller und Zirkuse so beliebt und sterben heute aus?

Weil die Unterhaltungsform zurueck geblieben ist. Es gibt heute leichtere, billigere, und bessere Unterhaltungsformen. Genauso koennte ich fragen: Warum sind Segelschiffe heute nicht mehr so erfolgreich wie Supertanker?

Zitat:Warum floppen viel mehr Filme als damals bzw. warum sind die Kinoeinnahmen auf dem Boden.

Ueber die Fehler Hollywoods zu reden wuerde jetzt den Rahmen sprengen. Allerdings haben Hollywood und WWE ein paar Probleme die absolut gleich sind. Beide versuchen immer alte Dinge zu recyclen, was in vielen Faellen schrecklich ist und in etwas weniger Faellen Misserfolg hat, siehe gerade erst Terminator 5. Etliche Studios in Hollywood haben schon lang den kreativen Bankrott erklaert.

Zitat:All das macht in meinen Augen einzig und allein das Internet aus.

No Way. Damit hat man die perfekte Ausrede fuer das ganze Scheitern etlicher Industrien. Das Internet ist Schuld! Nein, ist es nicht. Das Internet hat Veraenderung gebracht, aber genauso positive wie negative Dinge. Wer es zu nutzen weiss, der profitiert davon mehr.

Zitat:Alles, was gescripted ist bzw. eine Show ist, bzw. nicht real/echt ist, hat keine so hohe Bedeutung wie damals.

Das stimmt nicht, siehe gerade die Fernsehindustrie….Top Serien sind in den letzten 15 Jahren so erfolgreich gewesen wie nie zuvor, und warum? Die Qualitaet (Format/Konzept) von Serien hat sich enorm gesteigert! Frueher liefen die meisten Serienfolgen immer gleich ab: Am Anfang passiert etwas, dann gibt es die Story, zur Mitte ist der Held in Gefahr, dann am Ende löst der Held den Fall, und alles ist gut, und dann war die Folge zu Ende. Folgen uebergreifende Handlungen gab es selten. Seit 15 Jahren sieht man viel mehr Serien die Folgenuebergreifende Handlungen haben, man sieht Millionen Produktionen, Top Stories, Top Schauspieler, man sieht eine Vielfalt von Top Serien. Die Serien Industrie ist so gut und erfolgreich wie nie zuvor, und das liegt an der Qualitaet der Serien von HBO, Showtime, BBC, Netflix, AMC, etc etc.

Viele Produzenten haben Serienformate weiter entwickelt, und entwickeln sie weiter, und siehe da, gesteigerte Qualitaet = BOOM! Und bei WWE? Gleiches TV Format wie seit 18 Jahren und man gibt dem Internet die Schuld das die Zuschauer weg gehen? I don`t get it. Vorallem weil im Inside Forum darueber diskutiert wird das WWF4ever.de ein neues Layout und Funktionen brauechte (und sicher einiges mehr), was ua dein Argument war. Das ist genau das gleiche HIER! Es braucht weiter Entwicklung, neue Ideen, Kreativitaet, Qualitaet damit etwas erfolgreich ist.

Zitat:Daher auch der Erfolg der UFC (auch wenn das MMA - Ding auch schon seit einigen Jahren am abkühlen ist..).

Die UFC ist auch lange nicht mehr so erfolgreich, und da ist auch nicht das Internet Schuld, das die UFC so kritisiert, sondern die eigenen Fehler die die UFC gemacht hat.

Zitat:Ich versuche es noch Mal. Wenn deine Argumentation stimmen wuerde, dann wuerde Raw nicht bei einer Show 2 Millionen Zuschauer mehr haben, den dann duerfte es das Fanpotential gar nicht geben, das es jedoch gibt, und dann wuerde es auch immer weiter bergab gehen und man koennte nichts dagegen tun. Es kann aber auch jetzt wieder bergauf gehen fuer Promotions! Es liegt zum groessten Teil an den eigenen Entscheidungen/an dem eigenen Produkt!

Natürlich liegt es an den Entscheidungen. Aber ich erwarte nicht von WWE, dass sie zufällig genau die richtigen Entscheidungen treffen, nur weil ein paar Couch-[lexicon]Booker[/lexicon] meinen, dass die richtigen Entscheidungen offensichtlich wären. Und deswegen kann ich auch mit solchen Schuldzuweisungen nichts anfangen, denn man fischt doch letztlich im Trüben. Ich finde nur, wer Schuld zuweist, sollte sich auch an die eigene Nase fassen, weswegen ich hier die Probleme auf der Nachfrageseite in den Vordergrund stelle. Natürlich ist auch nicht das Internet "schuld", oder die zugenommene Nörgelaffinität der Fans. Das ist ja alles interdependent und von so vielen Variablen abhängig, auf die WWE oft kaum Einfluss hat ("Zeitgeist").

Das, was dich stört, ist doch im Grunde, dass WWE kein größeres Risiko mehr eingeht, um mit weitreichenderen Entscheidungen und Änderungen EVENTUELL das zu bieten, was die Fans EVENTUELL besser annehmen würden. WWE ist aber auch Arbeitgeber und kann nicht mal eben ohne Not das komplette Konzept ändern, denn das kann auch nach hinten losgehen. Ich würde mich nicht wundern, wenn WWE mit neuem Set, neuem Wrestling, neuem [lexicon]Booking[/lexicon] pleite gehen würde. Es KANN Erfolge bringen, muss es aber nicht. WWE muss Wrestling nicht neu erfinden, das ist die Aufgabe von Entrepeneuren, dieses Risiko einzugehen. WWE tut hier mit NXT, Network und Co. doch wirklich, was in seiner Macht steht.

Zitat:zufaellig genau die richtige Entscheidungen treffen, , nur weil ein paar Couch-[lexicon]Booker[/lexicon] meinen, dass die richtigen Entscheidungen offensichtlich wären

Wir reden nicht ueber Raketenwissenschaft, wir reden ueber Storytelling oder Character Development. Da braucht man nicht “Couch [lexicon]Booker[/lexicon]“ sein, genauso wenig wie Drehbuch Author, aber nur die WWE weiss was sie tut und jeder der das anders sieht, hat keine Ahnung …sure...und Noergelaffinitat der Fans, die ein Programm kritisieren das enorme Schwaechen hat, ne, duerfen sie auch nicht….

Vorher darf man sich nicht beschwaeren, weil man es ja nicht besser weiss, hinterher aber auch nicht weil man ja keine Ahnung hat und hinterher weiss es ja ohnehin jeder besser. So kann man natuerlich mit jeder Kritik umgehen.

Zitat:Das, was dich stört, ist doch im Grunde, dass WWE kein größeres Risiko mehr eingeht, um mit weitreichenderen Entscheidungen und Änderungen EVENTUELL das zu bieten, was die Fans EVENTUELL besser annehmen würden. WWE ist aber auch Arbeitgeber und kann nicht mal eben ohne Not das komplette Konzept ändern, denn das kann auch nach hinten losgehen. Ich würde mich nicht wundern, wenn WWE mit neuem Set, neuem Wrestling, neuem [lexicon]Booking[/lexicon] pleite gehen würde. Es KANN Erfolge bringen, muss es aber nicht. WWE muss Wrestling nicht neu erfinden, das ist die Aufgabe von Entrepeneuren, dieses Risiko einzugehen. WWE tut hier mit NXT, Network und Co. doch wirklich, was in seiner Macht steht.

Deine Interpretation von einer Meinung die ich gar nicht habe, und mit einigen Punkten die ich hier mehrmals schon selbst geschrieben habe auf dem Board.