Hard Justice PPV Card Thread

[Doomtrain]

Wie lachhaft das ist, wenn Kurt Angle mit dem (von der Liga nicht mehr anerkannten) IWGP-Championtitel rumläuft...

[The Rocko Mavia]

Irgendwie ist das ganze Bild durch und durch lächerlich

[Doomtrain]

Doomsday Chamber of Blood Match
Abyss, Sting & Andrew Martin vs. Christian Cage, Tomko & AJ Styles

[Achse]

Na ganz tolle Bohne... da stecken die den nichtskönner Test mal gleich in ein Uppercard Match...

[The Chosen One]

Füge das Doomsday Chamber of Blood Match hinzu und poste mal die vollständige Card.


Hard Justice PPV Card
12 August 2007
Orlando, Florida
Universal Studios

-TNA World Heavyweight Title/TNA X-Division Title/TNA Tag Team Title Match:
Kurt Angle © vs Samoa Joe ©

-Tag Team Match:
Team 3D vs The Steiners

-Bar Room Brawl:
Rhino vs James Storm

-Doomsday Chamber of Blood Match
Abyss, Sting & Andrew Martin vs. Christian Cage, Tomko & AJ Styles

[Nefercheperur]

Original von Achse
Aber die WWE Attitude Ära ist sein Verdienst...

Vince Russo war bei der WWF in einem Booking Team einer unter vielen, er war kein Headbooker, und somit ist er auch nicht DIE Person die fuer den Erfolg verantwortlich ist, das ist immernoch Vince McMahon. Sicherlich hat Russo auch seinen Anteil am erfolg an der Attitude Era, er hat vielleicht die ein oder andere gute Idee KOPIERT (siehe D-X, siehe den Evil McMahon Charackter, siehe NOD, siehe die Ministry etc etc). Russo ist ein Plagiator, und neben den guten Ideen die er kopierte, fand sich auch jede Menge Muell in der Attitude Era.

Russo ist total ueberschaetzt in dieser Beziehung, was man ja dann auch daran sieht, wie es weiter ging mit der WCW und der WWF nachdem Russo wechselte. Nein Russo ist nicht am Untergang der WCW Schuld, genauso wenig wie Russo am Erfolg der Attitude Era beteiligt war, genauso wenig wie Russo jetzt was dafuer kann, was bei TNA geschieht. Wenn Russo so “genial“ waere, und er derjenige war der fuer den Erfolg der Attitude Era zustaendig war, wieso wurde die WWF erfolgreicher im Jahr 2000 als jemals zuvor, sprich die meisten Einnahmen? Und das ohne Steve Austin wohlgemerkt. Und wieso schaffte es Russo nicht, den WCW Untergang hinaus zuzoegern, indem er mehr Zuschauer bindet durch ein gutes Produkt? Die Antwort ist, weil er nicht so “genial“ ist, sondern total ueberschaetzt.

Fakt ist, Vince Russo war genau zweimal als Headbooker im Pro Wrestling aktiv, das war bei der WCW 1999/2000 und bei TNA vor vier Jahren, und beide male hat er versagt. Das einzige was Vince Russo angerechnet wird, ist die WWE Attitude Era, und dort war er nur ein Booker in einem Bookingteam, das von Vince McMahon geleitet wurde, womit sein Einfluss begrenzt war.

[Achse]

@Nef

Russo ist wohl die Person die die Leute am meisten spaltet...
Die einen sehen in Ihm ein Genie, die anderen - naja...

Fakt ist das es der WWF damals mit ihrem komischen Gimmick Mist, etc. dreckig ging... und Vince offen für Ideen war...
Und Russo bot die Ihm...

Russo ist ein Plagiator, und neben den guten Ideen die er kopierte, fand sich auch jede Menge Muell in der Attitude Era.

Ja war er... genau wie die WWE damals stark die ECW kopierte um in die Erfolgsspur zurück zu kommen...

Auch China ist ein Land der Plagiatoren und ist bald das stärkste Wirtschaftsland der Welt... (ich weiß dummer vergleich...)

Aber mit dem Kopieren hat nicht nur Russo erfolg gehabt auch die WWF damals...

Das gesamt Buiness kopiert sich doch fats ständig... Auch die NWO nur eine Kopie und trotzdem wohl das erfolgreichste Gimmick ever...

Russo ist total ueberschaetzt in dieser Beziehung

Wie gesagt die einen sehen es so, die anderen nunmal anders...

Ich sehe in Ihm jetzt nicht das große Booking Genie wie in einem Paul Heyman oder Gabe Sapolsky... nein ganz sicher nicht...

Aber es gibt und gab immer Leute die sagen das die Attitude Ära sein verdienst ist... auch wenn Vince damals vieles schon stark edidiert haben soll...
was wohl auch das geheimnis des Erfolgs zum Teil gewesensein wird...

Sicher Vince Russo sollte man nie Eigenverantwortlich arbeiten lassen... aber geniale Ideen - die der WWF damals geholfen haben hatte er...
Er war auch nicht einer von vielen Bookern im Team... Wenn man den Aussagen vieler Leute damals glauben darf, war er der wichtigste Booker... und Vince der Chef, der alles Fernsehtauglich machte...

Cornette war der einzige der damals beim Abagng sagte, das er ohne die Kontrolle keinen Erfolg mehr haben wird...
Der Einzige... das gesamt Buiness damals sah es als einen Riesen Verlust an...
Und das zeigt doch, wieviel anteil er damals gehabt haben muss...

Sicher sind wir alle schlauer danach... die WWE konnte diesen weg auch ohne Ihn weiter gehen... und Vince Russo hatte praktisch bei allem was er danach angefasst hat Misserfolg gehabt...
Das ist auch der grund wraum alle seine damalige Zeit bei WWE hinterfragen...

Aber als der zur WCW ging, sagten noch alle was anderes...

[The Rocko Mavia]

Original von Achse
Auch China ist ein Land der Plagiatoren und ist bald das stärkste Wirtschaftsland der Welt... (ich weiß dummer vergleich...)

Aber mit dem Kopieren hat nicht nur Russo erfolg gehabt auch die WWF damals...

Das gesamt Buiness kopiert sich doch fats ständig... Auch die NWO nur eine Kopie und trotzdem wohl das erfolgreichste Gimmick ever...

Wie heißt das doch so schön: Besser gut kopiert als schlecht selbst gemacht ;)

[Nefercheperur]

Original von Achse
Cornette war der einzige der damals beim Abagng sagte, das er ohne die Kontrolle keinen Erfolg mehr haben wird...
Der Einzige... das gesamt Buiness damals sah es als einen Riesen Verlust an...
Und das zeigt doch, wieviel anteil er damals gehabt haben muss...
.....
Aber als der zur WCW ging, sagten noch alle was anderes...

Was nicht stimmt, weil damals schon Dave Meltzer in einem seiner WON`s ebenfalls schrieb das es ein Fehler ist Russo die Position des Headbookers zugeben. Und damals gab es auch schon Diskussion im Internet, die sehr kritisch mit Russo waren. Also nicht jetzt hinterher sagen “damals hat das keiner gesehen ausser Cornette“, doch doch, das haben schon einige Leute gesehen.

Zumal auch hier wieder ich mich frage, was das aussagen soll? Wenn viele Leute damals dachten das Russo`s Weggang der WWF schaden wuerde, und das, wie wir heute wissen nicht stimmte, ganz im Gegenteil, die WWF sogar davon stark profitierte, was macht es da fuer einen Unterschied? Die Leute lagen damals falsch die das behaupteten, und wieviele Leute damals falsch lagen spielt dann keine Rolle, und vorallem nicht alle sind damals auf dem Vince Russo Bandwagon aufgesprungen.

Original von Achse
Er war auch nicht einer von vielen Bookern im Team... Wenn man den Aussagen vieler Leute damals glauben darf, war er der wichtigste Booker... und Vince der Chef, der alles Fernsehtauglich machte...

Also erstmal das “viele Leute sagen...“ Argument ist nicht gerade aussagekraeftig. Nur weil das “viele“ sagen, muss das noch lange nicht stimmen, gerade im Pro Wrestling nicht.

Zweitens, das Argument “Russo war derjenige der die Ideen hatte, und Vince McMahon kontrollierte sie“ kann ich auch nicht nachvollziehen. Wenn Russo sogut war, wieso haette dann McMahon (plus Bookingteam) Russo`s Ideen aendern sollen bzw “Fernsehtauglich“ machen? Ist es nicht ein Zeichen wie gut man ist, wenn man etwas ERFINDET was dann nichtmehr geaendert werden muss? Oder ist es vielleicht ein Zeichen dafuer das Russo vielleicht einige gute aber auch schlechte Ideen hatte, er sie selbst nicht ausseinander halten konnte, und das dann von den anderen korrigiert werden musste? Wenn man sich seine Zeit als Headbooker anschaut, kommt man zudem schluss, das Russo nicht in der Lage war, zusehen was gut und was schlecht ist.

Drittens, zu diskutieren wieviel Einfluss Russo damals genau hatte in der WWF ist sinnlos. Er war damals Bestandteil eines Booking TEAMS, das aus erfahrenen Leuten im Business bestand, und Vince war der Chef des ganzen. Wie gesagt, Russo hat seinen Anteil am Erfolg der Attitude Era, aber er ist nicht ALLEINE dafuer verantwortlich bzw die HAUPTPERSON gewessen. Es gab viele Gruende warum die Attitude Era erfolgreich war, McMahon an erster Stelle, dann der Montreal Screwjob und seine Folgen, sowie der beste Talent Roster den man wohl je hatte, sind einige Gruende.

Fakt ist, Russo hat zweimal versagt als Headbooker, und das aus gutem Grund. Russo bookt Crash TV und keine langfristigen Storylines. Er will staendig die Smarts im Internet schocken und ueberraschen, obwohl die total unwichtig sind. Die meisten seiner Ideen und Gimmicks hat er aus Fernsehserien, Filmen oder von einer anderen Promotion kopiert. Er ignoriert erfolgreich jegliche Kontinuitaet und Logik in seinen Storylines und Characktaeren, und schaffte es sogar das er sich selbst zum World Champion machte, obwohl das niemand interessierte.

Mit anderen Worten, Russo ist katastrophal als Booker. Das ist der Typ der Tank Abbott zur WCW brachte und ihn rumtanzen lies mit 3 Count. Das ist der Typ der einen Schauspieler zum Champion machte, dann sich selbst, und 23 andere Wrestler innerhalb eines Jahres. Das ist der Typ der mehr Swerves und moechtegern Shoots in einer Show einbaute, als die Fans zaehlen konnte. Das ist der Typ der einen der heissesten Free Agents im Jahr 2000 verpflichtete, nur um ihn dann mit einerm 70er Jahre Gimmick auszustatten. Das ist der Typ der einen Porno Star verpflichtete, und Nash und Hall im Ring standen und anfingen zu lachen, und es rausseditiert werden musste. Das ist der Typ der einem Midget in einer Muelltonne masturbieren lies. Das ist der Typ der auf Booker T setzte als World Champion aus dem nichts, und dem WCW World Heavyweight Title jegliche Glaubwuerdigkeit nahm. Das ist der Typ der Billy Kidman gegen Hulk Hogan gewinnen lies, und es geht endlos so weiter.......und genau dieser Typ, soll in der WCW und bei TNA so beschissen gewessen sein, aber nur zwei Jahre zuvor die WWF gerettet haben mit seinen genialen Ideen? Ist es das was “viele Leute sagen“?

Wenn Russo denn soviel Einfluss in der WWF hatte, wieso hatte dann die WWF als er weg war 2000 den groessten Erfolg? Wenn Russo denn so ein grosser Bestandteil des WWF Booking Teams war, haette dann die WWF nicht weniger erfolg haben muessen, vorallem ohne den groessten Draw Steve Austin? Und die WWF hatte 2000 Qualitativ einige der besten Storylines. Und wenn Russo denn so wichtig war im Aufstieg der WWF, wieso beschleunigte er noch den Abstieg der WCW und verhinderte ihn nicht? Das sind die zwei fragen, die man stellen muss, und dann kommt man auf die Antwort!

Die WCW machte vom Januar bis September 1999 etwa $1 Millionen Verlust! Im Jahr 2000 alleine betrug der Verlust $62 Millionen! Der Verlust waere sogar bei $80 Millionen gelegen, haette man nicht rapide kosten gesenkt. Die Zuschauerzahlen sanken von October 1999 (als Russo anfing) bis Januar 2000 von 4628 Zuschauer auf 3593 Zuschauer. Die TV nahmen sanken um ein Drittel, und die PPV Buyrates gingen von 0,52 auf 0,26 zurueck, also die haelfte in diesem Zeitraum! Das sind desastroese Zahlen. Wie gesagt das ist nicht alles Russo`s schuld, weil auch schon vorher viel schief ging, aber er ist ein wichtiger Bestandteil davon! Anstatt das er den Abstieg der WCW verzoergerte 1999-2000, tratt Russo auf das Gaspedal. Russo sollte der WCW helfen, aber das hat er nicht getan, sondern er hat der Promotion nochmehr geschadet.

Wenn Vince Russo denn so ein Booking Genie ist, wieso hatte er zweimal grossen Misserfolg als er die voelle Kontrolle hatte ueber eine Promotion, und nur einmal Erfolg gehabt als Teil eines Teams?

[Achse]

Ich habe nie gesagt das ich ihn für ein Booking Genie halte... das möchte ich erstmal festhalten...

Und nochmals - Russo spaltet wohl die meisten Internet Wrestling Fans... wie du das siehst hast du jetzt schön lang geschrieben...
Dennoch gibts genug andere die das anders sehen... und noch welche wie ich die ziemlich in der Mitte dazu stehen...

Das Leute das immer noch anders bei Russo sehen, sieht man auch daran das TNA ihn erneut holte...
Und es gibt genug Leute aus der Atti.Arä die Russo den größten Verdienst daran geben...

Sicher kann man anderer Meinung sein und deren Aussagen mal als Fraglich hinstellen... genauso wie ich das bei deinen Meinung tue...
Ich bleibe dabei, das Russo teilweise gute Ideen hat...

Ok ob die Attitude Ära jetzt sein verdienst ist, wie ich es sagte??? Aber auch da gibts wer weiß wieviele Meinungen... und deine ist eine von vielen...

[Nefercheperur]

Original von Achse
Ok ob die Attitude Ära jetzt sein verdienst ist, wie ich es sagte??? Aber auch da gibts wer weiß wieviele Meinungen... und deine ist eine von vielen...

Ich habe meine Meinung mit FAKTEN untermauert, die aufzeigen das Russo als Booker kein Erfolg hatte. WCW Zahlen die nunmal stimmen. Ich habe aufgezeigt das die WWF als Russo wegging erfolgreicher war als jemals zuvor. Ich habe aufgezeigt das Russo in der WCW keinen Erfolg hatte, und den Abstieg beschleunigte. Ich habe die Frage aufgeworfen das wenn Russo in der WWF so wichtig war, wieso dann die WWF nicht in ein Loch fiel nachdem er wegging? Ich habe die frage aufgeworfen wie ein so schlechter Headbooker wie Russo es 1999-2000 in der WCW zeigte, in der WWF so ein guter Booker gewessen sein soll? Ich habe die Frage aufgeworfen, wieso Russo wenn er denn sogut war, im Booking Team der WWF arbeitete, und seine Ideen ueberarbeitet werden mussten, wie es die meisten immer sagen (so auch du)?

Das sind alles Dinge, die koennen nicht weg diskutiert werden, und dann kommst du, gehst ueberhaupt nicht auf die Fakten ein, und sagst im Prinzip "naja jeder hat halt seine Meinung" und dein altes Argument "Viele Leute sind der Ansicht......" Ist das deine beste Argumentation zudem Thema, oder kommt noch etwas konstruktives?

[Achse]

Ich sehe das anders als Du Nef... nicht mehr nicht weniger...
Bloss kurz gesagt, ob ich mit dir diskutiere oder nicht... es kommt nichts bei raus...

Das er jetzt ein schlechter Booker sei, weil seine Ideen TV Tauglich gemacht werden mussten, da kann ich dir nicht zustimmen...

Die Idee steht für mich erstmal im Fordergrund... OK von 10 Ideen ist dann evtl. mal 1 gute dabei...
Aber diese 1 gute Idde muss man erstmal haben... das sie dann ediert werden muss von anderen Leuten, weil Herr Russo mal über die Strenge schlägt... halte ich für nebensächlich...

Gerade der Misserfolg bei WCW zeigt doch, das man Ihm keine Alleinkontrolle geben sollte, sondern jemand der das ganze hier und da in die richtige Bahn stösst...

Fakt ist das Russo sehr kreativ war zu dieser Zeit... und das diese Ideen aufgenommen wurden und TV Tauglich gemacht wurden... was wahrscheinlich teilweise halt nunmal bei ihm nötig ist, da er sonst über die strenge schlägt... Trotzdem war er zumindest damals Kreativ...

Zur WCW Zeit muss man auch bedenken das es dort nunmal ein anderes Publikum gab... Evtl. eines der Gründe für das teilweise große versagen von Vince Russo...
Und anstatt eine Gegenrichtung ein zu schlagen wurden seine Storys immer ausgeflippter und dadurch nicht gerade besser...

Ich habe schon so einige Bios über Vince Russo gelesen... Überall wird seine Kreative Art gelobt... Das er niemals alleinverantwortlich arbeiten sollte wird auch erwähnt...
Dennoch war er eine wahre Fundgrube von Ideen und Storys für die Attitude Ära...

Hiermal ein Auszug einer Bio von Russo...

und ignorierte dabei, dass die Fans, für die er jetzt schrieb, zum großen Teil anders tickten. Zuschauerstudien damals ergaben, dass die Nitro-Zuschauer sich mehr Wrestling, weniger Segmente und sinnvollere Storylines wünschten

Gerade auch etwas was nicht zur Attitude Ära passen würde...
Fakt ist das er mit Vince und Ed Ferrara zusammen die Attitude Ära entwarf und damit den Aufschwung der WWF wieder schaffte...

Sicher, die WWF ist danach noch erfolgreicher geworden... was mich an sich nicht weiter wundert... sie ist praktisch auf dem Weg geblieben den Russo damals mit besagten Leuten einschlug und hat fein darauf geachtet wie das Publikum auf die eine oder andere Sache reagierte...

Auch schaffte es Vince andere große Wrestler auf zu bauen... The Rock, HHH... Die Matches wurden Hardcorelastiger und sprachen damit noch weiter die Zielgruppe der WWF an...

Vince Russos Anteil an die WWF Attitude Ära damit zu leugnen halte ich für verkehrt...
Ok du hasst eine andere Meinung...

[The Chosen One]

Die beste Lösung wäre gewesen wenn man Bischoff noch Zeit gegeben hätte und ihn nicht gleich ersetzt hätte. Russo konnte mit den ganzen Backstagemachtspielchen nur schwer umgehen, der Druck war sicher enorm und er hatte keinen wie Vince McMahon der ihm den Rücken frei hält. Russo hat sicher seine Qualitäten sonst wäre er nicht 3-4 Jahre lang bei WWE im Booking-Team gesessen. Die Umstände bei WCW mit den ganzen Intrigen, Standard & Practises und den Riesen-Egos der Wrestler waren sicher extrem schwer. Mir persönlich gefiel der Beginn als Ferrara/Russo zur WCW kamen sehr gut mit den "Powers to be" und dem großen World-Title Tournament. Auch die Story Bret Hart/Goldberg wurde gut aufgebaut verbunden mit der Neugründung der NWO, leider verletzte sich Hart dann schwer. Als Sullivan und andere dann das Booking übernahmen war es wieder aus und irgendwann interessiert es denn größten Fan nicht mehr.