WWE Raw Results vom 25. Juli 2016

[Nefercheperur]

Raw erreichte letzte Woche 3,33 Millionen Zuschauer. Das ist ein leichter Anstieg zur Vorwoche, aber zum Vergleich zu der letzten Raw Ausgabe nach einem PPV (Money in the Bank 2016), die hatte 3,47 Millionen Zuschauer.

1. Stunde: 3.41 Millionen Zuschauer
2. Stunde: 3.35 Millionen Zuschauer
3. Stunde: 3.25 Millionen Zuschauer

[DDRMaulwurf]

Diese 22 wird Cena aber nicht mehr erreichen, da WWE mit den 16 rechnet. Diese werden aber mit Sicherheit noch überboten werden

[Blubb]

Genau, 16 ist das Maß, auf dass es bei Cena und Triple H ankommt. Und diese Zahl kann ja auch auf verschiedene Weisen begründet werden, sodass sie mich eigentlich nicht stört.

[DDRMaulwurf]

Ja, es gibt schlimmere Dinge aber richtig ist das nicht, zumal die WWE, um auf 16 zu kommen, doch einige NWA Title mitzählen müssten

[Slider 2.0]

Wenn man selber nicht weiß wieviel, läuft irgendwie was falsch

[Nefercheperur]

Original von zbyszko
Genau, 16 ist das Maß, auf dass es bei Cena und Triple H ankommt. Und diese Zahl kann ja auch auf verschiedene Weisen begründet werden

Nein kann es nicht. Um auf 16 zukommen muss man World Heavyweight Title streichen, die Flair faktisch gewonnen hat. Das ist Geschichtsumschreibung, und es gibt keine logische Erklaerung um bei Ric Flair auf 16 World Title zu kommen. Das waere in etwa so, wie wenn man sagt: Also Muhammad Ali gewann einmal den World Heavyweight Title im Boxen…und fuehrt dann Erklaerungen an, die nichts mit der Wirklichkeit zu tun haben. Klar, die Erde ist eine Scheibe…

[Blubb]

Nein kann es nicht. Um auf 16 zukommen muss man World Heavyweight Title streichen, die Flair faktisch gewonnen hat. Das ist Geschichtsumschreibung, und es gibt keine logische Erklaerung um bei Ric Flair auf 16 World Title zu kommen.

Doch, das habe ich ja schon weiter oben dargelegt, bevor Du Deine vereinfachte Darstellung gepostet hast.

Da selbst NWA und WCW ihre eigenen Regentschaften zu unterschiedlichen Zeitpunkten unterschiedlich gezählt haben und da es Situationen gab, in denen Flair einfach schon World Champion war, ist es möglich auf verschiedene begründbare Zahlen zu kommen.

[Nefercheperur]

Deine Argumentation ist nicht schluessig und beruht nicht auf Fakten. Zum Beispiel sagst du auch das um auf 16 zukommen, die Held Up Situationen persoenlich nicht zaehlst. WWE zaehlt auch nicht die Held Up Situation mit Flair-Steamboat 1994, was aber REINE WILLKUER ist!!!! WWE zaehlt zum Beispiel die Held Up Situation mit Sting 1998, sie zaehlt die eigene Held Up Situation mit Triple H 2004/2005. Wenn man die ganzen WWE Title durchgeht, sieht man das WWE IMMER die Held Up Situations zaehlt! Es ist EXAKT die gleiche Situation wie bei Flair zweimal, aber WWE zaehlt es 1994 bei Flair nicht…. So wieso wird es bei Flair nicht gezaehlt, aber bei jedem anderen schon obwohl es die gleiche Situation ist? Reine Willkuer! Man kann doch nicht hingehen und sagen, also im Fall Flair setzen wir diese Masstaebe, aber die gelten dann nicht fuer andere…Bzw. das kann man schon, WWE macht es ja, aber es ist nicht Richtig, und man hat keinerlei Grundlage und Glaubwuerdigkeit!

Und so geht das mit anderen Begruendungen auch, damit WWE auf 16 kommt, oder jeder andere der sich das zusammen fantasiert wie WWE, wird die Geschichte verfaelscht mit Begruendungen die nicht stimmen und reine Willkuer sind!

Dann, warum sollte man den Royal Rumble Win nicht zaehlen? Flair war kein World Champion, der Real World Champion Nonsense war nur eine Storyline! Flair gewann den Title. Es waere idiotisch den ersten WWF Titlegewinn von Flair deshalb nicht zu zaehlen, weil er in einer Storyline “Real Champion“ gewesen waere.

Das man den Windham Reign nicht zaehlt 1993 weil der NWA Title wertlos war…und dann auch hingehen muesste und sagen, der WCW World Title war ab 2000 genauso wertlos und zieht die WCW Titleruns von Flair 2000 ab (oder jetzt die wertlosen WWE Midcard Title….)…ja das waere eine Erklaerung (kommt man dennoch nicht auf 16), ABER dann muesste man ja das bei ALLEN NWA Champions ab 1991 und WCW Champions 2000 machen, was man nicht tut! Zudem waere auch diese Begruendung reine Willkuer!

Und ja, die NWA und WCW haben ihre Title Lineage zeitweise geaendert (im Fall von Flair betrifft es zusammen 3 Titlegewinne/wechsel, die jedoch zeitnah und vor ueber 20 Jahren schon angepasst wurden), genauso wie WWE, aber das ist ja kein Grund Flair die Title abzuziehen, obwohl sie offiziell anerkannt sind! Macht im uebrigen WWE auch wieder bei sich selbst anders (siehe Andre the Giant etwa), da zaehlen Titlewechsel die man Jahre danach “offiziell“erst anerkannt hat, auch wieder, aber bei Flair ist es anders rum? 3 Titlewechsel die man zuerst nicht anerkannt hat, werden offiziell anerkannt, aber WWE zaehlt es nicht? Wo macht das Sinn? Es ist keine klare Linie erkennbar.

AGAIN, man kommt bei Ric Flair nicht auf 16 Titlereigns. Flair hat nun Mal 22 World Title gewonnen, die alle recognized sind. Und mit jeder Begruendung die man zu nur 16 Titlereigns anfuehrt, wird man feststellen, dass es keiner Realitaet entspricht, weil man dann die gleichen Begruendungen anwenden MUESSTE auf andere Champions, und dann feststellt, dass es da nicht uebereinstimmt wie die Titlereigns gezaehlt werden von WWE! Anders ausgedrueckt, jede Begruendungen fuer Flair`s 16 Titlereigns entlarvt sich schon alleine dadurch, dass sie in anderen Faellen nicht zutrifft, und nicht Mal bei Flair konsequent angewendet wird! Zumal manche Begruendung ja totaler Humbug sind.

WWE zaehlt fuer Ric Flair 16 World Title, nicht weil es eine logische Erklaerung dafuer gibt, sondern weil man natuerlich irgendwann wollte, dass jemand den Rekord bricht (wahrscheinlich John Cena als naechstes). Das waere bei 22 World Title schwerer wie mit 16. Eine logische Erklaerung fuer die 16 gibt es nicht.

[Blubb]

Deine Argumentation ist nicht schluessig und beruht nicht auf Fakten.

Doch, diese Fakten können halt unterschiedlich ausgelegt werden. Während Du mit Deiner Auflistung der Titelgewinne von Ric Flair übrigens obsolete Information über den zweiten Race-Switch verbreitest. Müsste ich mich festlegen, würde ich für Flair 21 Regentschaften verschiedener Weltmeisterschaften im Schwergewicht benennen, da sind wir also gar nicht so weit auseinander. Was aber nicht heißt, das nicht auch andere Zählungen begründbar möglich sind.

WWE zaehlt auch nicht die Held Up Situation mit Flair-Steamboat 1994, was aber REINE WILLKUER ist!!!! WWE zaehlt zum Beispiel die Held Up Situation mit Sting 1998, sie zaehlt die eigene Held Up Situation mit Triple H 2004/2005. Wenn man die ganzen WWE Title durchgeht, sieht man das WWE IMMER die Held Up Situations zaehlt! Es ist EXAKT die gleiche Situation wie bei Flair zweimal, aber WWE zaehlt es 1994 bei Flair nicht…. So wieso wird es bei Flair nicht gezaehlt, aber bei jedem anderen schon obwohl es die gleiche Situation ist? Reine Willkuer!

Ja, damals bei Steamboat war der Titel einbehalten worden, nach dem Match verkündeten die Kommentatoren, dass für Flair eine neue Regentschaft beginnt, es dauerte aber nicht lange, da wurde wieder eine weniger gezählt. Erst als man die WWF-Titelgewinne wieder herausrechnete, griff man darauf zurück, wohl um die Zahl auszugleichen. Wo Du also Willkür schreist, ist schon lange vorher Willkür geschehen und wenn WWE oder Ric Flair oder sonstwer eine Stellschraube benötigt, um die Zahl der Titelgewinne zu verringern, wird man hier gut fündig und man kann unterschiedliche Maßstäbe anlegen.

Dann, warum sollte man den Royal Rumble Win nicht zaehlen? Flair war kein World Champion, der Real World Champion Nonsense war nur eine Storyline! Flair gewann den Title. Es waere idiotisch den ersten WWF Titlegewinn von Flair deshalb nicht zu zaehlen, weil er in einer Storyline “Real Champion“ gewesen waere.

Alle Titelgewinne und -regentschaften im Pro Wrestling sind Storylines. Wenn Ric Flair verkündet, dass er DIE Weltmeisterschaft nie verloren hat und immer noch DER Weltmeister ist, dann ist es schwierig dann nochmal DIE Weltmeisterschaft zu gewinnen. Insofern könnte man sagen, dass Flair sich eben ununterbrochen als Weltmeister sah und deswegen hier keinen weiteren World Title-Gewinn sehen müsste. Das ist keine Argumentation, die WWE aufbringen kann, aber für Flair selbst wäre das möglich. Aber ich glaube das macht er nicht, den Rumble-Sieg hebt er ja über alles, das war ja nur ein Beispiel von mir, wo man Titelgewinne zusammenstreichen könnte.

Das man den Windham Reign nicht zaehlt 1993 weil der NWA Title wertlos war…und dann auch hingehen muesste und sagen, der WCW World Title war ab 2000 genauso wertlos und zieht die WCW Titleruns von Flair 2000 ab (oder jetzt die wertlosen WWE Midcard Title….)…ja das waere eine Erklaerung (kommt man dennoch nicht auf 16), ABER dann muesste man ja das bei ALLEN NWA Champions ab 1991 und WCW Champions 2000 machen, was man nicht tut! Zudem waere auch diese Begruendung reine Willkuer!

Die Argumentation um den Windham Switch beruht ja darauf, dass Pro Wrestling Illustrated dem NWA Titel den World Title Status aberkannt hat. PWI hat ja einen gewissen Einfluss auf die Szene gehabt, unter anderem auch mit der Regelung, dass ein World Title auf mehreren Kontinenten verteidigt werden muss, worauf sogar heute noch so manche Indy-Promotion zurückgreift, um ihren Titel zum World Title zu erheben. Ich glaube, die Zahl 16 setzte sich überhaupt erst durch den Einfluss von PWI durch, auch wenn WWE die Zahl anders berechnen mag. Der WCW Titel blieb bis zum Schluss von PWI anerkannt.

Und ja, die NWA und WCW haben ihre Title Lineage zeitweise geaendert (im Fall von Flair betrifft es zusammen 3 Titlegewinne/wechsel, die jedoch zeitnah und vor ueber 20 Jahren schon angepasst wurden), genauso wie WWE, aber das ist ja kein Grund Flair die Title abzuziehen, obwohl sie offiziell anerkannt sind!

Die NWA erkennt Ric Flair aktuell als 9-fachen NWA-Weltmeister an, nicht als 10-fachen, wie du es verkündest ( http://nwaringside.com/title-history/ ). Bestes Beispiel ist der zweite Race-Switch, der erst nicht anerkannt, dann erst später in den Neunzigern gezählt und vor einigen Jahren dann wieder gestrichen wurde. Natürlich hat WWE oder Flair oder jeder andere hier die Möglichkeit, unterschiedlich zu argumentieren, beispielsweise ob die aktuelle NWA überhaupt als Autorität in dieser Frage anzusehen ist oder ob man von den Umständen zum Zeitpunkt des Switchs ausgehen sollte.

WWE zaehlt fuer Ric Flair 16 World Title, nicht weil es eine logische Erklaerung dafuer gibt, sondern weil man natuerlich irgendwann wollte, dass jemand den Rekord bricht.

Als Ric Flair zu WWE zurückkehrte, war Triple H gerade erst vierfacher Champion und Cena hatte noch nichtmal sein WWE-Debut. Ich glaube, nicht, dass WWE hier groß darauf geachtet hat, das war einfach die Zahl die Flair spazieren trug. Ich glaube, in der WCW hatte er sich zuletzt meistens 14-facher Weltmeister genannt und man zählte die beiden WWE-Titel noch dazu. WWE hätte es sich hier sehr viel einfacher machen können, wenn man es auf eine Rekordjagd angelegt hätte.

Auf die Zahl 16 kommt man, wenn man die Situationen zählt, in denen Ric Flair AUS SEINER SICHT tatsächlich DIE Weltmeisterschaft gewonnen hat und sie nicht nur zusätzlich zu einer bisherigen WM verliehen bekam. Ich würde hier vielleicht die Zahl 17 bevorzugen, aber wie gesagt, komme ich gut damit zurecht, wenn er den Rumble, den Nash-Switch oder meinetwegen den Steamboat-Kram ausklammert. Oft wird bei Flair ja eben auch einfach davon gesprochen wie oft er DIE Weltmeisterschaft gewonnen hat.

[Nefercheperur]

Während Du mit Deiner Auflistung der Titelgewinne von Ric Flair übrigens obsolete Information über den zweiten Race-Switch verbreitest.

Das ist nicht obsolete, den Titleswitch gab es ja!

Das ist so wie wenn man sagt “Oh, die Chicago Bulls waren 1996 doch nicht NBA Champion, weil uns das nun mal so passt“…

Natuerlich kann man unterschiedliche Masstaebe ansetzen, aber was sind diese Wert wenn sie sich nicht an der Realitaet orientieren?

Und das die NWA den Title Switch nicht mehr recognized ist genauso zu kritisieren (sorry, schaue nicht jaehrlich auf die bedeutungslose NWA Seite). Die heutige NWA, oder die NWA der letzten 25 Jahre, hat nichts mehr mit der NWA von frueher zu tun.

Genauso ist PWI Bedeutungslos und war das schon in den 90er Jahren. Sich auf PWI zu berufen ob ein Title World Title Status hat oder nicht ist Triple Facepalm verdaechtig. Das waere so wie wenn man sich auf die PWI500 Liste beruft um die besten Wrestler des Jahres zu finden….