22.12.2017, 17:16
Wenn man den Satz bringt “Frauen Wrestling ist grundsaetzlich kacke“ohne Ausfuehrungen, ist das keine dezidierte Feststellung (1. Posting), ganz abgesehen davon das es eben falsch ist.
Deine weitere Ausfuehrung bzgl. Frauen die aufgrund ihres Koerperbaus und genetischer disposition niemals das Niveau eines Mannes erreichen koennen, halte ich schon fuer irrwitzig Falsch.
Zu deiner Argumentation. Du gehst in deiner Annahme rein von der Athletik aus und rein von der Theorie, was eben der Fehler ist, abgesehen davon, dass ich die Theorie ebenfalls fuer falsch halte. Den es gibt Frauen im Pro Wrestling die schnell, kraftvoll und ausdauernd sind/waren (und keine Ausnahmen sind), genauso wie es Maenner gibt, die das alles nicht haben. Und zweitens im Pro Wrestling kommt es eben nicht nur auf Ausdauer, Kraft und Schnelligkeit an (wobei das sicherlich ein wichtiger Punkt ist), sondern vorallem auch um KOENNEN!
Wenn man deiner Argumentation folgen wuerde, wuerde das ja bedeuten, dass du auch Maennern die nicht athletisch sind im Pro Wrestling (Ausdauer, Kraft und Schnelligkeit) haben, grundsaetzlich als scheisse bezeichnen muesstest…Nehmen wir [lexicon]Roman Reigns[/lexicon], der hat eine schlechte Kondition, und seine Moves sehen aus, als ob sie kein impact haben, zudem ist er nicht wirklich schnell….so man muesste laut deiner Definition, grundsaetzlich als scheisse bezeichnen, was natuerlich Quatsch ist. Ebenso, wenn man deiner Argumentation folgen wuerde, muesstest du ja in vielen Sportarten in denen Ausdauer, Kraft und Schnelligkeit erforderlich ist, den Frauen alle die Qualitaet absprechen….
Das Frauen Wrestling Scheisse ist, weil sie nicht die Athletischen Voraussetzungen haben ist falsch, und zeigt mir eigentlich nur, dass du bisher zum Beispiel kein AJW Match gesehen haben duerftest, oder ein Manami Toyota, Jaguar Yokota, Akira Hokuto, Lioness Asuka, Aja Kong oder Bull Nakano Match. Man koennte noch einige mehr aufzaehlen, es waren keine Ausnahmen, sondern zum Beispiel in Japan in den 90er Jahren die Regel, dass die Frauen Matches mit zu den Besten Matches gehoerten die man im Pro Wrestling sehen konnte.
Nehmen wir Manami Toyota, die gerade was Ausdauer und Schnelligkeit betrifft, den meisten Maennern, und ja, auch Top Wrestlern, ueberlegen war. Das ist im uebrigen ein gutes Beispiel um auch den Qualitaetsunterschied von einer [lexicon]Sasha Banks[/lexicon] etwa zu Manami Toyota zu erklaeren. Banks fuehrte einige Moves aus, die auch Toyota ausfuehrte, aber Banks fuehrt sie nicht so sauber aus, und verglichen mit Toyota in Zeitlupe. Auch was die Kondition betrifft war Toyota Top und zaehlte (einschliesslich den Maennern) zu den Besten in dieser Kategorie. Sie hat einige Matches bestritten die ueber eine Stunde gingen, und das waren nicht Matches wie Bret vs Shawn mit 30 Minuten restholds, sondern mit die schnellsten Matches mit einer Laenge von ueber einer Stunde, die ich sah. Laut deiner Erklaerung duerfte das ja nicht sein, oder es waere nur eine Ausnahme, was es aber nicht ist.
Manami Toyota waere immerhin in 2 von 3 deiner Kriterien (Schnelligkeit und Ausdauer), an denen du festmachen willst, das Frauen Wrestling prinzipiell suckt, eben TOP. Ganz zu schweigen von ihrem Wrestlerischen Koennen, da zaehlte sie in den 90er Jahren zu den Top Wrestlern, inklusive den Maennern.
Was die Qualitaet des In Ring Wrestling`s betrifft war AJW Top in den 90er Jahren, und messte sich mit den Top Matches der Maenner. Die AJW Dreamslams Shows gehoerten zu den Besten Wrestling Shows der 90er Jahre. Deswegen lehne ich diese Absolutheit, mit der kurzen Einschraenkung “es gibt ja Ausnahmen“ ab, denn es sind keine Ausnahmen. Man braucht Frauen Wrestling nicht moegen, dass ist Geschmacksache, und ist jedem selbst ueberlassen. Aber die Qualitaet zu beurteilen mit “Frauen Wrestling suckt allgemein“ zeigt nur, fehlendes Beurteilungsvermoegen oder Wissen in dieser Thematik.
Ein Beispiel ist eben Japan in den 80er und 90er Jahren, wo junge Frauen als Zielgruppe in die Hallen stuermten. Nicht nur AJW hier, sondern auch NJPW. Und wenn du dir einmal ein AJW Match angesehen haettest, wuerdest du auch sehen, wie die Zuschauer auf die Matches reagierten, und dass sie die Leistung anerkennen, und nicht sich das anschauen weil sie die Frauen im Pro Wrestling auf Sex reduzieren, so wie das du machst.
Auch die derzeitige WWE Fanbasis, die WWE Ausrichtung und die Zielgruppe ist eine andere. Die Aktuellen Zahlen sind was das Alter betrifft in etwa so: 37% ueber 50 jaehrige, 22% 35-49 jaehrige, 22% 18-34 jaehrige und 19% 2-17 jaehrige.Darunter sind 62% Maenner und 38% Frauen. Das sind die offiziellen Zahlen von WWE. Der Frauenanteil hat sich in den letzten 20 Jahren wieder gesteigert, und laut WWE gehoeren sie zur target audience, was kein Wunder ist, denn ein groesserer Frauenanteil ist fuer die Werbekunden von enormer Bedeutung. Auch das wiederspricht deiner falschen These.
Es gibt im uebrigen auch interessante Beispiele, wie sexistische Inhalte bei WWE zum Verlust von Zuschauern fuehrten. Es gab am 11.02.2002 ein Bikini Contest zwischen Stacy Keibler und Torrie Wilson, das dazu fuehrte, dass WWE sofort 125,000 an weiblichen Zuschauern verlor. Es gab damals einen Artikel dazu im WON vom 18.02.2002.
Auch gibt es genuegend historische Beispiele die deine Behauptung wiederlegen, angefangen von Gorgeous George der in den 50er Jahren den Frauenanteil erheblich erhoehte, bis noch frueher Jim Londos, bis zur Cartoon Era der WWF in den 80er Jahren, etc.
So….die Zielgruppen/Kunden sind eben (natuerlich) NICHT identisch zwischen Pornos und Professional Wrestling, mal abgesehen davon, dass es zwei voellig verschiedene Sparten sind. Die Argumentation ist falsch, und sie beruht auf einer Annahme die falsch ist. Deine Argumentation ist im Prinzip, Maenner schauen sich Frauen Wrestling aus den aehnlichen/gleichen Gruenden an, wie Pornos….(damit reduzierst du nicht nur die Frauen, sondern auch die Zuschauer darauf)….und Frauen die nur wegen ihrer Leistung beurteilt werden wollen sind Naiv, laut deiner Aussage….
DAS ist Sexistisch, und natuerlich Bullshit… und der vorletzte Absatz, dass es eine Seuche waere, und die Diskussionskultur verweichlicht wird, ist noch unwahrer und unverschaemter als der Rest deiner Behauptungen.
Das hat nichts mit “anderer Meinung zutun“ und Meinungsfreiheit, die natuerlich auch du hast. Denn eine eigene Meinung darf ja jeder haben und sie auessern in der westlichen Welt. Wer aber Sexistische Auesserungen, und z.t. absoluten Nonsense schreibt, und dabei Beurteilungsvermoegen, Moral und Anstand vermissen laesst, dann ist es eben auch eine Errungenschaft, dass dieser sich sich nicht wundern sollte wenn er darauf hingewiesen wird.
Du schreibst, dass echte sexuelle Uebergriffe (gibt es auch falsche?) nicht akzeptabel sind….aber Sexismus und das Frauen als Sexobjekt reduziert werden, solange sie einen Beruf nachgehen der angeblich eine Zielgruppe hat von Maennern von 20 bis 40 Jahren, ist fuer dich, laut deinen Aussagen, absolut akzeptabel, und Frauen in diesen Berufen sollen sich doch Bitteschön ja nicht beschweren…sondern sollen ihre Rolle als Sexobjekte annehmen…Das ist genau der Sexismus den es in der Gesellschaft gibt und der ein Problem ist.
Deine weitere Ausfuehrung bzgl. Frauen die aufgrund ihres Koerperbaus und genetischer disposition niemals das Niveau eines Mannes erreichen koennen, halte ich schon fuer irrwitzig Falsch.
Zu deiner Argumentation. Du gehst in deiner Annahme rein von der Athletik aus und rein von der Theorie, was eben der Fehler ist, abgesehen davon, dass ich die Theorie ebenfalls fuer falsch halte. Den es gibt Frauen im Pro Wrestling die schnell, kraftvoll und ausdauernd sind/waren (und keine Ausnahmen sind), genauso wie es Maenner gibt, die das alles nicht haben. Und zweitens im Pro Wrestling kommt es eben nicht nur auf Ausdauer, Kraft und Schnelligkeit an (wobei das sicherlich ein wichtiger Punkt ist), sondern vorallem auch um KOENNEN!
Wenn man deiner Argumentation folgen wuerde, wuerde das ja bedeuten, dass du auch Maennern die nicht athletisch sind im Pro Wrestling (Ausdauer, Kraft und Schnelligkeit) haben, grundsaetzlich als scheisse bezeichnen muesstest…Nehmen wir [lexicon]Roman Reigns[/lexicon], der hat eine schlechte Kondition, und seine Moves sehen aus, als ob sie kein impact haben, zudem ist er nicht wirklich schnell….so man muesste laut deiner Definition, grundsaetzlich als scheisse bezeichnen, was natuerlich Quatsch ist. Ebenso, wenn man deiner Argumentation folgen wuerde, muesstest du ja in vielen Sportarten in denen Ausdauer, Kraft und Schnelligkeit erforderlich ist, den Frauen alle die Qualitaet absprechen….
Das Frauen Wrestling Scheisse ist, weil sie nicht die Athletischen Voraussetzungen haben ist falsch, und zeigt mir eigentlich nur, dass du bisher zum Beispiel kein AJW Match gesehen haben duerftest, oder ein Manami Toyota, Jaguar Yokota, Akira Hokuto, Lioness Asuka, Aja Kong oder Bull Nakano Match. Man koennte noch einige mehr aufzaehlen, es waren keine Ausnahmen, sondern zum Beispiel in Japan in den 90er Jahren die Regel, dass die Frauen Matches mit zu den Besten Matches gehoerten die man im Pro Wrestling sehen konnte.
Nehmen wir Manami Toyota, die gerade was Ausdauer und Schnelligkeit betrifft, den meisten Maennern, und ja, auch Top Wrestlern, ueberlegen war. Das ist im uebrigen ein gutes Beispiel um auch den Qualitaetsunterschied von einer [lexicon]Sasha Banks[/lexicon] etwa zu Manami Toyota zu erklaeren. Banks fuehrte einige Moves aus, die auch Toyota ausfuehrte, aber Banks fuehrt sie nicht so sauber aus, und verglichen mit Toyota in Zeitlupe. Auch was die Kondition betrifft war Toyota Top und zaehlte (einschliesslich den Maennern) zu den Besten in dieser Kategorie. Sie hat einige Matches bestritten die ueber eine Stunde gingen, und das waren nicht Matches wie Bret vs Shawn mit 30 Minuten restholds, sondern mit die schnellsten Matches mit einer Laenge von ueber einer Stunde, die ich sah. Laut deiner Erklaerung duerfte das ja nicht sein, oder es waere nur eine Ausnahme, was es aber nicht ist.
Manami Toyota waere immerhin in 2 von 3 deiner Kriterien (Schnelligkeit und Ausdauer), an denen du festmachen willst, das Frauen Wrestling prinzipiell suckt, eben TOP. Ganz zu schweigen von ihrem Wrestlerischen Koennen, da zaehlte sie in den 90er Jahren zu den Top Wrestlern, inklusive den Maennern.
Was die Qualitaet des In Ring Wrestling`s betrifft war AJW Top in den 90er Jahren, und messte sich mit den Top Matches der Maenner. Die AJW Dreamslams Shows gehoerten zu den Besten Wrestling Shows der 90er Jahre. Deswegen lehne ich diese Absolutheit, mit der kurzen Einschraenkung “es gibt ja Ausnahmen“ ab, denn es sind keine Ausnahmen. Man braucht Frauen Wrestling nicht moegen, dass ist Geschmacksache, und ist jedem selbst ueberlassen. Aber die Qualitaet zu beurteilen mit “Frauen Wrestling suckt allgemein“ zeigt nur, fehlendes Beurteilungsvermoegen oder Wissen in dieser Thematik.
ExXanoskar schrieb:Punkt 2. Es ist eben nicht argumentiv falsch Wrestlerinnen und die Sexindustrie zu vergleichen. Zielgruppe des Wrestlings - egal wo in der Welt - ist die kaufkräftige Gruppe der Männer zwischen 20 und 40 Jahren. Das ist bis auf geringe Schwankungen nach oben (im jungen Segment) auch schon immer so gewesen.Das stimmt nicht und laesst sich so verallgemeinernd ebenfalls nicht sagen. Es gibt genuegend Gegenbeispiele in der Geschichte des Professional Wrestlings, wo auch Frauen zur Zielgruppe gehoerten, aktuell etwa bei WWE.
Ein Beispiel ist eben Japan in den 80er und 90er Jahren, wo junge Frauen als Zielgruppe in die Hallen stuermten. Nicht nur AJW hier, sondern auch NJPW. Und wenn du dir einmal ein AJW Match angesehen haettest, wuerdest du auch sehen, wie die Zuschauer auf die Matches reagierten, und dass sie die Leistung anerkennen, und nicht sich das anschauen weil sie die Frauen im Pro Wrestling auf Sex reduzieren, so wie das du machst.
Auch die derzeitige WWE Fanbasis, die WWE Ausrichtung und die Zielgruppe ist eine andere. Die Aktuellen Zahlen sind was das Alter betrifft in etwa so: 37% ueber 50 jaehrige, 22% 35-49 jaehrige, 22% 18-34 jaehrige und 19% 2-17 jaehrige.Darunter sind 62% Maenner und 38% Frauen. Das sind die offiziellen Zahlen von WWE. Der Frauenanteil hat sich in den letzten 20 Jahren wieder gesteigert, und laut WWE gehoeren sie zur target audience, was kein Wunder ist, denn ein groesserer Frauenanteil ist fuer die Werbekunden von enormer Bedeutung. Auch das wiederspricht deiner falschen These.
Es gibt im uebrigen auch interessante Beispiele, wie sexistische Inhalte bei WWE zum Verlust von Zuschauern fuehrten. Es gab am 11.02.2002 ein Bikini Contest zwischen Stacy Keibler und Torrie Wilson, das dazu fuehrte, dass WWE sofort 125,000 an weiblichen Zuschauern verlor. Es gab damals einen Artikel dazu im WON vom 18.02.2002.
Auch gibt es genuegend historische Beispiele die deine Behauptung wiederlegen, angefangen von Gorgeous George der in den 50er Jahren den Frauenanteil erheblich erhoehte, bis noch frueher Jim Londos, bis zur Cartoon Era der WWF in den 80er Jahren, etc.
So….die Zielgruppen/Kunden sind eben (natuerlich) NICHT identisch zwischen Pornos und Professional Wrestling, mal abgesehen davon, dass es zwei voellig verschiedene Sparten sind. Die Argumentation ist falsch, und sie beruht auf einer Annahme die falsch ist. Deine Argumentation ist im Prinzip, Maenner schauen sich Frauen Wrestling aus den aehnlichen/gleichen Gruenden an, wie Pornos….(damit reduzierst du nicht nur die Frauen, sondern auch die Zuschauer darauf)….und Frauen die nur wegen ihrer Leistung beurteilt werden wollen sind Naiv, laut deiner Aussage….
DAS ist Sexistisch, und natuerlich Bullshit… und der vorletzte Absatz, dass es eine Seuche waere, und die Diskussionskultur verweichlicht wird, ist noch unwahrer und unverschaemter als der Rest deiner Behauptungen.
Das hat nichts mit “anderer Meinung zutun“ und Meinungsfreiheit, die natuerlich auch du hast. Denn eine eigene Meinung darf ja jeder haben und sie auessern in der westlichen Welt. Wer aber Sexistische Auesserungen, und z.t. absoluten Nonsense schreibt, und dabei Beurteilungsvermoegen, Moral und Anstand vermissen laesst, dann ist es eben auch eine Errungenschaft, dass dieser sich sich nicht wundern sollte wenn er darauf hingewiesen wird.
Du schreibst, dass echte sexuelle Uebergriffe (gibt es auch falsche?) nicht akzeptabel sind….aber Sexismus und das Frauen als Sexobjekt reduziert werden, solange sie einen Beruf nachgehen der angeblich eine Zielgruppe hat von Maennern von 20 bis 40 Jahren, ist fuer dich, laut deinen Aussagen, absolut akzeptabel, und Frauen in diesen Berufen sollen sich doch Bitteschön ja nicht beschweren…sondern sollen ihre Rolle als Sexobjekte annehmen…Das ist genau der Sexismus den es in der Gesellschaft gibt und der ein Problem ist.