Hollywood Sex Skandal

[DDRMaulwurf]

Ich bin bei sowas auch eher locker drauf und sehe vieles nicht so eng.
Egal ob aktiv oder passiv (was Sprüche, Bemerkungen angeht).
In einem Verhältnis wo man sich kennt und etwas sagt, dann kann man das eigentlich schon abschätzen weil viele Dinge hereinspielen wie,
Charakter, Tonlage, Situation, Mimik, etc.
Und wenn soll man das sagen.

Im beruflichen Leben komme natürlich Aspekte dazu wie die Angst um den Job.
Kann man aber auch haben, wenn man etwas kritisiert, obwohl jeder sagt dass es keine Auswirkungen hätte.
Letzten Endes sitzen aber immer Menschen dahinter.

Wie gesagt, von Fall zu Fall differenzieren und die Welt nicht komplizierter und ernster machen als was sie ist. ;)

Nachher wird's noch kritisch, wenn man mal auf einen Hintern schaut ;)

[Nefercheperur]

Ich finde schon, dass es eine sachliche Diskussion ist, die sich an Fakten orientiert.

Zweitens, bzgl. der uebersensibilisierung: Ein flappsiger Spruch stellt keine reale Gefahr dar. Ausser der flappsige Spruch ist sexistisch und du machst ihn gegen eine Person die sich zu Recht angegriffen fuehlt, dann kannst du ein Problem bekommen, aber dann ist es auch kein flapsiger Spruch, sondern eben Sexismus. Aber das ist ja auch in Ordnung, wieso sollte man auch kein Problem bekommen wenn man sexistische Auesserungen macht?

Das hat fuer mich nichts mit Uebersensibilisierung zu tun, eher sollte das dann “normal“ sein, dass man darauf achtet was man sagt. Dass das dann als Uebersensibilisierung wahrgenommen wird, zeigt fuer mich das Problem. Fuer viele Maenner sind flappsige Sprueche harmlos und eben die Normalitaet. Aber beinhalten die flappsigen Sprueche Sexismus? Wenn ja, dann fuehlen sich die Frauen zu Recht angegriffen.In dem man dann sagt, “Ach, ist ja nicht so schlimm, ist nur Uebersensibilisierung, war nur ein flappsiger Spruch“, nimmt man das Problem nicht ernst. Aus Sicht der Maenner ist das leicht, aber fuer die Frauen eben nicht.

Wenn nun die Normalitaet in Frage gestellt wird, wird erstmal eine Gegenreaktion erzeugt, egal ob man betroffen ist oder nicht, aber die Argumente sind immer gleich….Es wird uebertrieben, so schlimm ist es ja nicht, anders herum waere es anders, die sollen sich doch nicht so anstellen, jetzt muessen Maenner aufpassen dass sie nicht von Frauen haltlos beschuldigt werden ….etc. etc.

Nein, dass hat nichts damit zu tun, die Welt ernster und komplizierter zu machen als sie ist… ;)

[Adios]

Also ganz ehrlich für mich wird das schon etwas hochsterilisiert! Du stellst jetzt ALLE Männer hin als würden sie mit einem Spruch, Blick usw Frauen gegenüber sexistisch sein. Andersherum wenn ist passiert, (was durchaus passiert!!) siehst du als Abwehrhandlung der Männer an?!

Das hat jetzt nichts damit zu tun es sich einfach zu machen oä!

Da enthalte ich mich einfach in Zukunft meiner Meinung, da ich sonst in eine Bestimmte Ecke gedrückt werde die mir nicht gefällt ;)

[Castor]

ich sperr euch gleich alle;);)
und betatsch euch währenddessen; );)

Den Einwand hat Nef vermutlich als falschen Zeitpunkt erachtet und als Bestätigung für eine Verharmlosung des Umgangs mit dem Thema.
Jedem sollte wohl klar sein, dass es ernst ist, sobald ein Stärkerer sich an einem Schwächeren vergreift. Auch verbal.

Klar gibt es auch Fälle, in denen Männer es vermeiden, mit Frauen allein den Aufzug zu betreten z.B aufgrund von Sensibilisierung.

Das ist aber ein anderes Thema und wurde vermutlich wie gesagt in dem Kontext als Verharmlosungsversuch aufgefasst, was aber Niemandes Intention war, vermutlich.

P.s. das Wespenspinnenweibchen tötet das Männchen während des Sex und verspeist es anschließend; )

[Nefercheperur]

Du stellst jetzt ALLE Männer hin als würden sie mit einem Spruch, Blick usw Frauen gegenüber sexistisch sein

Dann bitte noch Mal lesen, den ich habe nicht geschrieben und natuerlich auch nicht gemeint, dass ALLE Maenner so sind.

Andersherum wenn ist passiert, (was durchaus passiert!!) siehst du als Abwehrhandlung der Männer an?

Nein, bitte noch Mal lesen…

Es geht mir darum: Die Thematik “Frauen werden von Maennern belaestigt und sexistisch behandelt“ ist WEITAUS GROESSER als die Thematik “Maenner werden von Frauen belaestigt und sexistisch behandelt“. Letzteres findet sehr viel weniger statt, und ist damit anders zu beurteilen. Nicht der Vorwurf an sich, die Tatsache waere gleich zu bewerten, allerdings ist die Problematik fuer Frauen WEITAUS GROESSER, wie fuer Maenner, und DAS ist der Unterschied.

Sexismus gegenueber Frauen ist doch ein sehr viel groesseres Problem in der Gesellschaft wie Sexismus gegenueber Maennern. Wenn du als Mann im Einzelfall ein Problem hast weil dich eine Frau sexistisch behandelt, ja, dann ist das im Einzelfall natuerlich genauso schaedlich wie anders herum auch. Aber wir reden hier von EINEM Problem, dass fuer Frauen sehr viel groesser ist, wie fuer Maenner.

Was ich meine…wenn nun das Thema ist “Frauen werden von Maennern belaestigt und sexistisch behandelt“ und dann Punkte kommen wie “Aber Maenner werden auch von Frauen belaestigt und sexistisch behandelt, und impliziert, dass das anders gehandhabt wird“, oder sagt “Man muss als Mann schon aufpassen vor einer falschen Beruehrung oder Spruch“, dann ist das eine Verharmlosung des Themas. Vielleicht war das nicht die Absicht, aber es war die Aussage.

Warum? Weil es erstens nicht den obigen Punkt mit einbezieht, dass das Problem fuer die Maenner insgesamt doch ungleich weniger ist wie fuer Frauen. Es wird das Problem fuer die Frauen genannt, und gesagt “Ach die Maenner haben das Problem aber auch“, obwohl das kaum relevant ist fuer die Maenner. Es verharmlost und relativiert den Vorwurf der Frauen das viele Frauen taeglich Sexismus ausgesetzt sind, wenn man das in der Thematik so erwaehnt ohne weiteren Kommentar. Wie castor sagt, dass ist der falsche Zeitpunkt, und ich fuege hinzu, auch die falsche Reaktion.

Den zweitens, das Problem wird gar nicht von der Seite der Frau betrachtet, sondern es wird aus der Sicht des Manners argumentiert “Ja….aber….den Maennern geht es ja auch schlecht…“ Das Problem wird so angegangen, dass ich gar nicht die Seite sehe die das Problem eigentlich hat, sondern es relativiert wird aus Sicht des Mannes.

Explizit moechte ich auch noch Mal auf den Abschnitt ganz besonders eingehen, von dir:

“Da behaupte ich Mal das es keine Gleichgerechtigkeit geben würde. Angenommen es wäre umgekehrt und einen Frau würde einen Mann belästigen am Arbeitsplatz. Ob das dann genau so gehandhabt würde als würde ein Mann eine Frau belästigen?“

Den Absatz kritisiere ich, da nennst du das Wort “Gleichberechtigung“ und meinst damit, dass es diese Gleichberechtigung nicht gibt wenn Frauen Maenner belaestigen wuerden. Unabhaengig davon ob die Aussage wahr oder falsch ist, die Aussage geht am Thema vorbei, weil das nicht das eigentliche Problem ist, und weil ja gerade Gleichberechtigung das Problem der FRAUEN ist, nicht der Maenner.


Fuer eine bessere Veranschaulichung, ein aktuelles Beispiel aus der Rassismus Debatte in den USA. Die Problematik Rassismus ist auch fuer Farbige weitaus relevanter, wie Rassismus gegenueber Weissen. Wenn man also hingeht, wie etwa Donald Trump (oder sehr viele andere Weisse) und sagt:“Ja aber, es gibt auch Rassismus gegenueber Weissen…“, mag die Aussage an sich auch wahr sein, aber sie geht komplett am Problem vorbei und verharmlost das Problem fuer die Farbigen. Das nur als Beispiel.

Ich wollte, nur darauf hinweisen, dass ich es fuer unangebracht halte, bei dieser Thematik (Sexismus gegenueber Frauen), dann nur die Maennersicht zu beleuchten, und mit den Argumenten, dass es ja auch fuer Maenner gilt, die Problematik verharmlost wird.

Just my 2 cents.


PS:
Als Ergaenzung noch ein Nachtrag. Ich denke, ein Forum ist nicht das ideale Medium fuer solche ernsten Themen, da man die Mimik und Gestik nicht sieht, sondern nur das geschriebene. Auch ist es natuerlich schwer abzuschaetzen welche Erfahrungen der andere mit dem Thema hat, wenn man ihn nicht kennt. Jemand der vielleicht von einer Frau schon beschuldigt wurde, oder belaestigt, sieht das aus seiner Sicht zum Beispiel anders.

[Nefercheperur]

Bei seinem eigenen Podcast wurde Jerry Lawler auf Sexismus im Pro Wrestling angesprochen, wobei sich Lawler fast um Kopf und Kragen redete.
Er wurde gefragt, ob er glaubt, dass irgendein Skandal im Pro Wrestling herauskommen wird, wie etwa in Hollywood oder in der der Politik. Lawlers erste Antwort war:“It appears that eventually anybody that’s ever flirted with anybody, or had any kind of sexual contact with anybody, is all of a sudden you could potentially be a target in the future.”

Darauf wurde er angesprochen, dass es um ernsthafte Anschuldigungen gehen wuerde, wie wenn jemand gegen seinen Willen Sex hat. Lawler fing an zu lachen, und verglich es mit pranks im Pro Wrestling, als man Photos von seinen Genitalien machte und die Fotos neben schlafende Wrestler legte und meinte dann:

“At the time, you’re thinking ‘this is totally harmless.’ But then all of a sudden, 15-years-later, that photograph shows up somewhere … it’s gonna offend somebody. That’s the way the country has become. Everything 99% of the people may think is done in jest, or whatever, and all of a sudden that 1% out there is gonna be offended by it. And that 1% can speak up as loudly as the other 99% cannot.”

Daraufhin erklaerte der Host Lawler erneut die Frage, dass es darum geht, dass jemand gegen seinen Willen sexuelle Handlungen an ihm vorgenommen werden. Woraufhin Lawler meinte, dass er davon im Pro Wrestling noch nie was gehoert habe….

Dann legte Lawler mit einem rant nach, und sprach ueber Bra & Panties Matches, die laut ihm, das Highlights der WWF Shows waren, und heute wuerde man ja Frauen genauso behandeln wie Maenner, weil man sie nicht mehr als Divas bezeichnet….



[media]https://www.youtube.com/watch?v=QZBYf2r_lyU[/media]

Da hat man natuerlich gerade denjenigen befragt, der durch seine Auesserungen schon vor 20 Jahren sexistisch aufgefallen ist, und die Aussagen von Lawler waren damals schon sexistisch….Abgesehen davon, dass die Attitude Era vieles war, darunter eben auesserst sexistisch. Gewalt gegen Frauen, und Frauen als Sexobjekte war da total okay, und eben oft von Babyfaces dargestellt.

Was jedoch nicht bedeutet, dass es nicht heute bei WWE ebenfalls Sexismus gibt, auch da gibt es ja einige Beispiele. Nehmen wir dieses Segment von 2016…

[media]https://www.youtube.com/watch?v=v_mwKJ-SMCA[/media]

Da behauptet [lexicon]The Rock[/lexicon], dass er im Vorjahr Sex mit Lana hatte, und sie steht dumm daneben und darf nur wie das Dummchen aussehen, waehrend sie ja eigentlich in der Storyline (und in Echt) mit [lexicon]Rusev[/lexicon] zusammen ist. [lexicon]Rusev[/lexicon] kommt dann auch dazu, und [lexicon]The Rock[/lexicon] erzaehlt einfach weiter seine angebliche Sex Story mit Lana…aber da war [lexicon]The Rock[/lexicon] nicht alleine. [lexicon]John Cena[/lexicon] nannte Lana schon eine Nutte und das sie Sex anbietet um [lexicon]Rusev[/lexicon] Title Matches zu besorgen… [lexicon]Ryback[/lexicon] behauptete schon bei WWE “dass sie alles macht“….und wie man erkennt, es waren immer die Faces….und im Fall von [lexicon]The Rock[/lexicon] hat man noch sexistische Inhalte gebracht fuer ein nonsense Comedy Segment. So ja, sexismus ist heute noch ein Thema im Pro Wrestling und bei WWE (oder etwa, auch ganz besonders in Japan…)

[Adios]

Ist Lana also wie damals Sunny die mit dem halben Locker Room geschlafen hat =O

[ExXanoskar]

oh im wrestling gibt es Sexismus.. mal im ernst das ist so wie wenn eine Frau zum Porno geht und sich darüber ge... den geschlechtsakt vollziehen zu müssen. Genau das ist die Gutmenschen Diskussion die vielen Leuten (auch hier im Beitrag) aufstößt. Natürlich gibt es in einer Testosteronwelt wie Wrestling Sexismus. Neben der Anregung unserer Animalischer Instinkte - und richtigerweise nur gespielt - ist es doch so das Frauenwrestling nur schlecht ist. Selbst das heißgelobte Japanische Frauenwrestling ist Kacke. Rechtfertigt das Frauen zu erniedrigen? Nein natürlich nicht, aber wie gesagt wer zum Pornodreht geht muss sich nichtwundern das gepoppt wird.

Das hat natürlich nur mit der Aussendarstellung oder "Schauspielkunst" im Wrestling zu tun. Sexuelle Nötigung im Hintergrund (oder auch damit sie überhaupt nen Job bekommen) geht weiterhin gar nicht.

[Zar]

Ich bin gerne ein Gutmensch, sowas aber auch.

Hier geht es ja aber auch mit darum, dass bei der WWE seitens der Führung gesagt wird, die Wrestlerinnen seien nicht sexualisiert in ihrer Darstellung, was natürlich totaler Quatsch ist. Alleine schon die Outfits sprechen da eine deutliche Sprache. Alleine schon wie viele Diven sich ihre Brüste machen mussten, selbst bei Chyna damals hat man drauf gedrängt, das sie weiblicher sein muss. Was ich sehr schade fand, weil man ihr dadurch etwas genommen hat, und sie austauschbar wurde.

Und nur weil es in der Wrestlingwelt gang und gebe ist, muss man es noch lange nicht hin nehmen. Zumal ja etwas dagegen gemacht werden könnte seitens der Promotionen. Bei Lawler sieht man auch, wie verstaubt sein Weltbild ist, er versteht noch nicht mal die Frage!

[ExXanoskar]

meine Aussage bezog sich auch nicht auf Zwänge die oft einhergehen, das möchte ich grade noch klarstellen. Auch gebe ich dir recht, die scheinheiligkeit zu behaupten, dass es keine Sexualisierung gibt ist falsch. Sie gibt es aber das ist per se im Wrestling kein reines Frauenproblem. Wir als vorwiegend Männliche Fans sehen die Kerle mit ihren eingeölten Muskeln halt nicht als Sexobjekt, doch genau wie Frauen ist das eine Sexualisierung, ist halt bei Männern was gaaaaannnz anderes. Das Lawler wirklich ein Schwein ist das wissen wir alle und auch das er dabei Linien überschreitet. Dennoch ist eine Körperbetonte Darstellung wie sie das Wrestling fordert doch immer eine Sexualisierung. Männer müssen im Idealfall eingeölt sein und Muskelbepackt sein. Ich denke aber das auch dies nicht den Kern trifft und nur die Oberflächliche Betrachtung ist und nicht das echte Problem wiederspiegelt, es ändert auch nicht meine Aussage zum Thema Wrestling und Frauen. Und Lawler ist auch nicht Old Fashioned oder altdenkender sondern lediglich ein lüstling und schwein - wenn es zum Thema frauen kommt.