Radsport 2007 - Die Nachwirkungen von Fuentes

[DiViNo]

Da kann ich so vollkommen mitgehen.

Aber ehrlich gesagt will ich mir darüber garnicht so den Kopf zerbrechen, denn das würde meine Denkweise über eine meiner liebsten Sportarten weiter ändern. Sich mit dem Thema auseinanderzusetzen ist wichtig, aber man darf sich von diesem Thema den Radsport nicht kaputtmachen lassen. Genau deswegen werd ich morgen die Giro-Etappe hoch zu den 3 Zinnen gucken und dabei keine Gedanken verschwenden wer da vorn denn sauber ist und wer nicht.

Zum Giro schnell: Di Luca bisher sehr dominierend. Heute konnte ihm Gilberto Simoni durch eine gut durchdachte Attacke erstmals Zeit abnehmen und aufgrund dessen Stärke im Hochgebirge halte ich ihn auch mal für den Hauptkonkurrenten von di Luca. Für mich ist Simoni sogar Favorit, denn di Luca bis jetzt jeden Beweis schuldig, dass er 3 Wochen konstant stark fahren kann.

Gesamtwertung nach der 14.Etappe:

1. Danilo Di Luca (ITA/LIQ) 62 h 10:40.
2. Marzio Bruseghin (ITA/LAM) + 55.
3. Andy Schleck (LUX/CSC) 1:57.
4. Damiano Cunego (ITA/LAM) 2:40.
5. Gilberto Simoni (ITA/SDV) 2:42.
6. Patxi Vila (ESP/LAM) 2:44.
7. David Arroyo (ESP/CEP) 2:51.
8. Evgeni Petrov (RUS/KOF) 3:11.
9. Eddy Mazzoleni (ITA/AST) 3:15.
10. Emanuele Sella (ITA/PNA) 3:52.
11. Franco Pellizotti (ITA/LIQ) 5:24.
12. Stefano Garzelli (ITA/ASA) 5:26.
13. Riccardo Ricco (ITA/SDV) 6:54.
14. Paolo Savoldelli (ITA/AST) 8:54.
15. Domenico Pozzovivo (ITA/PNA) 10:23.
16. Marco Pinotti (ITA/TMO) 12:26.
17. Ivan Parra (COL/COF) 13:08.
18. Paolo Tiralongo (ITA/LAM) 14:57.
19. Leonardo Piepoli (ITA/SDV) 17:00.
20. Branislau Samoilau (BLR/ASA) 18:48.
...
25. Paolo Bettini (ITA/QSI) 22:16.
26. Matthias Ruß (GER/GST) 23:06.

[Timewalker]

Ja gut Nef wenn man das ganze so wie du von der Juristischen seite aus sieht gibt es doping im Radsport erst seit 1966 (war glaub ich das erste Jahr mit Dopingtest?) Ich lass mich doch immer wieder durch gute Argumente eines besseren belehren! Trotzdem bin ich mir ziemlich sicher das Bartalli, Coppo, Kübler und wie sie alle hießen nicht völlig frei von irgendwelchen Mittelchen gefahren sind.

Zum Giro: Auch für mich Simoni ganz klarer fav! Vor beginn stand bei mir noch Cunego ganz oben auf der Liste, ich hoffe es zwar immernoch aber glauben tu ichs net!

Btw. gibts dieses Jahr eigentlich ein Tour Tippspiel?

[DiViNo]

Wir werden es vorher sicherlich wieder anbieten und dann kommt es halt darauf an, wieviel Leute sich dafür anmelden. Ab 5 Leuten kann man sich das schon überlegen.

[Nefercheperur]

Die Tour De France hat jetzt Bjarne Riis aus den Record Books der Tour De France gestrichen, weil Riis zugab bei seinem Tour Sieg 96 gedopt worden zusein. Heisst das jetzt das Ullrich nachrueckt als zweiter indem Jahr? Und zweite Frage, wird die Liste der Tour de France Sieger nun ganz leer sein, oder fehlt nur der Name von Riis?

Hier der Artikel:

Riis out of the Tour record books
Tour Director Christian Prudhomme has erased Bjarne Riis' name from the Tour de France record books in light of the Dane's confession that he won the 1996 Tour while using doping products.

"Formally it's down to the International Cycling Union [UCI] to disqualify him but for us he can no longer be the winner and he has already been wiped from the road book [the official press guide] you will see at the start of the Tour," Prudhomme told the Manchester Guardian. "His name will not be at the top of the page, and below we will put that following his confession he cannot be considered the winner of that Tour."

At a press conference last month, Riis confessed to having used EPO, growth hormones and cortisone. He also said, "My yellow jersey is in box at home, you can come and collect it." Prudhomme confirmed that negotiations to pick up the jersey are underway.

He would not comment as to whether Erik Zabel's name would be removed as winner of the sprinter's green jersey that same year. The German confessed to having used EPO in the Tour that year.

http://www.cyclingnews.com/news.php?id=n...jun07news2

[Achse]

ich habe zwar generell was gegen das dopen, allerdings glaube ich das schon seit 15 jahren keiner die tour ohne doping gewonnen hat...

Das Jan auch was genommen hat, steht für mich ausser frage... auch wenn ich ein riesen jan fan bin (er kommt hier ganz aus der nähe... seine mutter lebt ca. 15 km weg von mir...)

Aber Lance Armstrong kann ich da nur sagen, wenn der clean war dann ist G. Bush neuerdings der größte kreigsgegner den es gibt...

[Snakebite20000]

was wäre denn das für ne ironie,wenn Ulle plötzlich der Toursieger von 1996 ist?^^ Das wäre der nächste Radsportskandal und Ulle würde sich voller Stolz "2-maliger Tour de France Sieger" nennen und niemals das Doping gestehen^^

[the-Rock]

Man kann Riis den Sieg nichtmehr aberkennen. Ist halt verjährt...

Also wird Ullrich für immer 1 maliger Tour de France Sieger bleiben!

[Snakebite20000]

Original von the-Rock
Man kann Riis den Sieg nichtmehr aberkennen. Ist halt verjährt...

Also wird Ullrich für immer 1 maliger Tour de France Sieger bleiben!

jo habs auf kicker.de gelesen. geht halt nur darum Riis nicht mehr als Tour Sieger zu nennen!

[Nefercheperur]

Original von Snakebite20000
was wäre denn das für ne ironie,wenn Ulle plötzlich der Toursieger von 1996 ist?^^ Das wäre der nächste Radsportskandal und Ulle würde sich voller Stolz "2-maliger Tour de France Sieger" nennen und niemals das Doping gestehen^^

Was NOCH witziger waere wenn Ullrich der Tour Sieg 1996 bekommen wuerde, und den Tour Sieg 1997 aberkannt bekommen wuerde.

[Pauleta]

Original von Nefercheperur

Original von Snakebite20000
was wäre denn das für ne ironie,wenn Ulle plötzlich der Toursieger von 1996 ist?^^ Das wäre der nächste Radsportskandal und Ulle würde sich voller Stolz "2-maliger Tour de France Sieger" nennen und niemals das Doping gestehen^^

Was NOCH witziger waere wenn Ullrich der Tour Sieg 1996 bekommen wuerde, und den Tour Sieg 1997 aberkannt bekommen wuerde.

lustig wirds erst, wenn man anfängt Armstrong aus der Liste zu streichen!

[Achse]

meiner meinung nach brauchst da garkeinen streichen...
es ist doch schon ironie pur, das es glaube ich keinen oder bloss einen Tour de France sieger gibt der niemals mit Dopieng in verbindung gebracht wurde...

Auch armstrong ist bereits des Epo überführt worden... allerdings in einer studie die hätte nie ans lich kommen dürfen...

Trotzdem glaube ich irgendwie das kein fahrer mehr sauber ist...

Die Tour , der Radsport ist verseucht...

[DiViNo]

Um mal über die Tour und das Thema Doping zu spekulieren ...

Ich für meinen Teil freue mich auch auf die Tour.
Zwar denke ich, dass die Tour den teilweise hochklassigen Bergetappen des Giros nicht das Wasser reichen kann, aber die Namen die antreten machen die Tour mal wieder zu etwas besonderem.

Der Giro hat mich fasziniert und diese Kämpfe 1 gegen 1.
Da vielen die Helfer schon früh im Rennen weg und die Kapitäne waren bis auf wenige Ausnahmen auf sich allein gestellt. Mir fällt keine der härteren Bergetappen ein, bei der das nicht so war.
Bei der Tour 2006 hatte ich nach der Attacke von Landis auch kurzzeitig mal die Hoffnung auf ein ähnliches Szenario, da T-Mobile sowie die anderen Favoriten ja auch erst hinterhergingen. Aber die Tour ist halt von Taktik von kalkulierten Sachen geprägt.
Für die Zuschauer ist das natürlich schade, aber vielleicht kommt das ganze so auch glaubwürdiger rüber.
Das sieht man ja am Ritt von Landis. Viele fanden diesen schon nach der Etappe unglaubwürdig und wurden später ja auch bestätigt. Sicherlich ist es mit einem Begriff, wie Glaubwürdigkeit derzeit ein wenig schwierig, aber ich will in erster Linie unterhalten werden. Moralapostel können die spielen, die wirklich was ändern können. Ob ich mich nun über die Dopingproblematik beklag oder nicht, ändern kann ich nichts. Ich kann einzig und allein auf einen fairen Wettkampf hoffen.
Ganz besonders freue ich mich da auf Leute wie Alexander Vinokourov. Dieser Typ von Fahrer hat der Tour letztes Jahr gefehlt. Er ist einfach unberechenbar, positiv, wie auch negativ.
So kann es z.B. sein, dass er schon attackiert bevor es überhaupt in die Alpen geht. Ähnlich wie vor 2 Jahren gibt es kurz vor den Bergen eine Etappe, nämlich die nach Autun, bei der es kurz vor Ziel eine Bergwertung der 3.Kategorie gibt. Damals attackierte Vino auf der Abfahrt und diesmal ist die Bergwertung sogar bedeutend dichter am Ziel, genauer gesagt 8 km. Selbst da weiß man bei einem Vinokourov nicht, ob er den Berg einfach nur so mitnimmt. Im negativen Sinne ist natürlich zu nennen, dass Vino immer einen schwarzen Tag hat bzw. auch manchmal mit der Last des Favoriten Probleme hat. Jedenfalls ist er der Typ Fahrer für den es sich lohnt sogar die Schlussetappe komplett zu gucken, wenn ich nur an seinen Kampf um den 5.Platz mit Levy Leipheimer vor 2 Jahren denk. Wenn es dieses Jahr um den 1.Platz so eng zugehen würde und ein Vinokourov wäre involviert müsste der Führende den Sekt noch stehen lassen.
Neben ihm gehören für mich zum engen Favoritenkreis definitiv Andreas Klöden, Carlos Sastre und Levy Leipheimer. Weiterhin sind Cadel Evans und Denis Menchov zu nennen. Acht geben muss man mMn auch auf Gomez Marchante und Alberto Contador, falls er die Tour fährt.
Aus deutscher Sicht hoffe ich natürlich weiterhin noch auf Markus Fothen und Linus Gerdemann.

Ich hab bei meiner Prognose Kashechkin bewusst nicht gewählt aufgrund der deutlichen Ausrichtung des Astana-Teams auf Klöden und Vino, sowie die Zielstellung von Kashechkin zu Saisonbeginn, dass er die Vuelta gewinnen will.
Natürlich hat Astana mit diesem Team alle Trümpfe in der Hand, aber das ging 2005 bei T-Mobile auch schief, wobei das eher an einem übermächtigen Gegner lag und typischen T-Mobile-Taktik-Fehlern. Die darf man bei Astana allerdings nicht ausschließen, wenn man sieht, dass mit Kummer und Goodefrot da 2 Experten in der sportl. Leitung sind.
Ich denke mal, dass man hier mindestens 20 Mann nennen kann, die eine Chance haben bei der Tour weit vorne mitzufahren, aber das ist mir zu spekulativ. Zwar kann ich auch nicht darauf spekulieren, dass ein Klöden, der im März stark war, auch jetzt stark ist, aber die letzten Jahre haben gezeigt, dass ein Klöden immer in der Lage ist vorne mitzufahren, ebenso Vinokourov. Diese beiden sind im übrigen die einzigen neben Pereiro, die beim diesjährigen Starterfeld schon mal auf dem Podium standen. Wobei ich Pereiro irgendwie ungern dazu zähle aufgrund der komischen Umstände im letzten Jahr. Auch deswegen verzichte ich auf ihn bei den Favoriten. Wenn sich die Leute auf ihn fokusieren wird er nicht so viel erreichen. Ich sehe in seinem Team eher Karpets als Kapitän, wenn man davon ausgeht, dass Valverde nicht startet.
Trotzdem traue ich den Spaniern dieses Jahr einiges zu, insbesondere halt Contador und Gomez Marchante. Wenn sich Contador das weiße Trikot als Ziel ausmacht kann man wohl davon ausgehen, dass er gleichzeitig eine Top 10 Platzierung anstrebt. Seine Konkurrenten in diesem Kampf sehe ich vorwiegend in Bernhard Kohl, Markus Fothen (gehört der überhaupt noch dazu?) und Thomas Dekker, sowie Thomas Lövkvist falls sie starten.
Auch die Kapitänsfrage bei CSC find ich in Anbetracht der Leistungen von Andy Schleck beim Giro recht interessant. Ich gehe mal davon aus, dass er eng mit seinem Bruder zusammenarbeitet und vielleicht hat dieser nochmal einen ähnlichen Leistungssschub erhalten. Ihm habe ich es jedenfalls eher zugetraut eine 3wöchige Rundfahrt ganz vorne zu absolvieren, als seinem Bruder. Sein Potential hat er ja auch schon im letzten Jahr gezeigt und wenn er seine Konzentration auf die kompletten 3 Wochen legt hat er auch das Zeug unter die Top 10/ Top 5 zu kommen. Vielleicht ja auch hier eine Doppelspitze mit Sastre.
Von Michael Rogers halt ich persönlich nicht so viel. Der wurde schon sehr früh, sehr hoch gejubelt, konnte aber die Erwartungen nie wirklich erfüllen, wenn es ins Hochgebirge ging. Die Katalonien-Rundfahrt könnte ein Indiz für Verbesserungen sein, aber ganz trau ich dem Braten noch nicht. Die Top 10 sind drin, aber nach ganz vorne reicht es nicht.

Aber um ehrlich zu sein erwarte ich Linus Gerdemann mit am meisten Spannung. Im letzten Jahr wurde er nach einer guten Katalonien-Rundfahrt und guten Tour de Suisse schnell hochgejubelt, aber im Verlauf konnte er die Leistungen bei der D-Tour nicht bestätogen. Vielleicht zerrte diese angestrebte 3 monatige Hochleistungsphase zu sehr an den Kräften und daher bin ich auf ihn gespannt, wie er sich schlägt, jetzt wo alles auf die Tour de France ausgerichtet ist. Wenn es gut läuft traue ich ihm durchaus einen Etappensieg zu bzw. wenn er auf Klassement fährt die Top 20.

*****
**** Vinokourov, Klöden, (Valverde)
*** Leipheimer, Gomez Marchante, Sastre
** A.Contador, F.Schleck, C.Evans, A.Kashechkin
* M.Fothen, M.Rogers, D.Menchov, V.Karpets, Ch.Moreau

Ich habe also noch keinen Topfavoriten ausgemacht.

So Nef, mit der Astana-Spitze sind meine Waffen gewählt, nun wähle du deine!

[Achse]

Ich gebe dir bei Vino vollkommen recht...
so einen typen brauchst du in der tour... einer der die taktik der anderen einfach kaputt machen kann und damit die spitzenfahrer schnell zum handeln zwingt...

Auch ist dieses Jahr wohl eins sicher - die tour hat keinen wirklichen Top Favoriten...

Die Zeiten des Armstrong und Ullrichs sind endgültig vorbei... und das kann die ganze sache nur spannend machen...

Ich hoffe und glaube dieses Jahr irgendwie an Klöden... das er bereits jetzt eine doch sehr gute Form habe stimmt mich Positiv... Letztes Jhar ist er mit einer relativ schlechten Form reingegangen...

Allerdings sehe ich Vino irgendwie gerade so auf dem podest... du hast seine typischen schwächen genannt... auch das er halt taktisch (was für den zuschauer an sich schön ist) so unklug fährt... dazu seine typische Zeitfahrschwäche, auch wenn die inzwischen nicht mehr ganz so doll ist...