Radsport 2007 - Die Nachwirkungen von Fuentes

[DiViNo]

Das ist kasachische Politik, wenn der Klöden da nicht gehorcht wird er nach der Tour doch von irgendwelchen Ex-KGB-Agenten erschossen, um es mal übertrieben darzustellen.

Klöden fährt wirklich alleine das Loch zu nur um dann Vinokourov helfen zu müssen, da merkt man, dass ein Mario Kummer im Teamwagen ist.
Ich erinner an Courchevel 2005.
popovych zieht für Armstrong an, 4 oder 5 Leute gehen hinterher und dahinter zieht auch Klöden fast wieder ran, aber in der nächsten Einstellung muss er für ullrich Tempo bolzen.
Teamleiter damals: Mario Kummer!


Und zu Marc Biver: SO EIN BESCHISSENER LÜGENER ... Von wegen Klöden gehts im Gegensatz zu Vinokourov miserabel, das ist einfach nur peinliche Politik eines Staates der endlich mal irgendwo Erfolg haben will.

Jetzt muss Klöden am besten für Kashechkin fahren ... nee!

Und dann der dumme Klapps von Vino nach der Etappe, davon kann sich Klöden nichts kaufen. An seiner Stelle hätte ich dem einen Klapps mit der Faust ins Gesicht gegeben. Anstatt Vino von selber sagt, dass Klöden fahren soll, denn was soll der dem auf den letzten 2 km helfen? Ganz besonders, wenn man total unmotiviert hilft, weil man seine eigenen Chancen wegfliegen sieht.
auch wenn ich Vino mag, das verstehe ich überhaupt nicht.

[Achse]

@Timewalker

Ich weiß auch nicht was die da alle heut gemacht haben...
allein das achselzucken von Moreau hat alles gesagt...

Aber zu Linus...
Der hat mich wirklich überrascht muss ich sagen... ich finde das war ne ganz starke leistung von ihm...

Und um nochmal auf Vino einzutreten... Linus gestern nach schwerem Alleingang gerad mal so 35 sekunden hinter Vino... ein Witz für mich... der will die Tour gewinnen???

Wenn Klöden den nicht gerrettet hätte, wäre der mit Linus ins Ziel gekommen... auf Linus dürfen wir uns noch in diesem Jahr und die Zukunft freuen...

Sport1.de beschreibt Klöden als das Kindermädchen von Vino... recht passend muss ich sagen...

[DiViNo]

Ich weiß ehrlich nicht, was Klöden da auf den paar Kilometern noch für seelischen beistand leisten sollte, jedenfalls verspielt man sich so bei Astana die Tour.
Da muss Klöden darauf hoffen, dass er Vino im Zeitfahren deutlich was abnimmt, damit danach alle Zweifel nach dem Kapitän bei Astana ausgeräumt sind.
Denn da kann Klöden Vino nicht helfen, wobei bei Astana wohl alles möglich ist.
Da hab ich wirklich Angst, dass man Klöden, wenn er Vino davonfährt wissentlich manipuliert.

[Mike0019]

Da die meisten Fahrer zu unkonstant sind, wird sich wohl auch in den nächsten Tagen die Gesamtwertung vorne täglich ändern...

@ DiViNO

Stimme dir bei Klöden zu. Einfach bei T-Mobile die Kapitänsrolle zu verwerfen, um dann bei der Tour einem bereits chancenlosen und verletzten Vino ständig unter die Arme greifen zu müssen ist auch ein großer Fehler.

Rasmussen hat mich sehr überrascht, die Berge bei der Tour sind meistens in seiner Hand. Leider sehe ich für íhn beim Zeitfahren schwarz.

Schade, dass Kohl zurückgefallen ist ...

[DiViNo]

Etappe 8 Le Grand Bornand - Tignes 165 km - Die große Klöden-Verarsche

Tageswertung

1. RASMUSSEN Michael 58 RABOBANK 04:49:40
2. MAYO Iban 207 SAUNIER DUVAL - PRODIR 04:52:27 + 00:02:47
3. VALVERDE Alejandro 18 CAISSE D’EPARGNE 04:52:52 + 00:03:12
4. MOREAU Christophe 61 AG2R PREVOYANCE 04:52:53 + 00:03:13
5. SCHLECK Frank 36 TEAM CSC 04:52:53 + 00:03:13
6. EVANS Cadel 41 PREDICTOR - LOTTO 04:52:53 + 00:03:13
7. KASHECHKIN Andrey 195 ASTANA 04:52:53 + 00:03:13
8. CONTADOR Alberto 112 DISCOVERY CHANNEL TEAM 04:53:11 + 00:03:31
9. MENCHOV Denis 51 RABOBANK 04:53:15 + 00:03:35
10. SASTRE Carlos 31 TEAM CSC 04:53:15 + 00:03:35
11. ZUBELDIA Haimar 71 EUSKALTEL - EUSKADI 04:53:39 + 00:03:59
12. LEIPHEIMER Levi 111 DISCOVERY CHANNEL TEAM 04:53:39 + 00:03:59
13. COBO ACEBO Juan Jose 204 SAUNIER DUVAL - PRODIR 04:53:39 + 00:03:59
14. BELTRAN Manuel 153 LIQUIGAS 04:53:53 + 00:04:13
15. PEREIRO SIO Oscar 11 CAISSE D’EPARGNE 04:53:53 + 00:04:13
16. GARATE Juan Manuel 174 QUICK STEP - INNERGETIC 04:54:09 + 00:04:29
17. ARROYO David 12 CAISSE D’EPARGNE 04:54:09 + 00:04:29
18. KLÖDEN Andréas 196 ASTANA 04:54:09 + 00:04:29
19. VINOKOUROV Alexandre 191 ASTANA 04:54:09 + 00:04:29
20. GERDEMANN Linus 25 T-MOBILE TEAM 04:54:45 + 00:05:05

Gesamtwertung

1. RASMUSSEN Michael 58 RABOBANK 15:37:42
2. GERDEMANN Linus 25 T-MOBILE TEAM 15:38:25 + 00:00:43
3. MAYO Iban 207 SAUNIER DUVAL - PRODIR 15:40:21 + 00:02:39
4. VALVERDE Alejandro 18 CAISSE D’EPARGNE 15:40:33 + 00:02:51
5. KASHECHKIN Andrey 195 ASTANA 15:40:34 + 00:02:52
6. EVANS Cadel 41 PREDICTOR - LOTTO 15:40:35 + 00:02:53
7. MOREAU Christophe 61 AG2R PREVOYANCE 15:40:48 + 00:03:06
8. CONTADOR Alberto 112 DISCOVERY CHANNEL TEAM 15:40:52 + 00:03:10
9. SCHLECK Frank 36 TEAM CSC 15:40:56 + 00:03:14
10. MENCHOV Denis 51 RABOBANK 15:41:01 + 00:03:19
11. SASTRE Carlos 31 TEAM CSC 15:41:17 + 00:03:35
12. KLÖDEN Andréas 196 ASTANA 15:41:28 + 00:03:46
13. LEIPHEIMER Levi 111 DISCOVERY CHANNEL TEAM 15:41:35 + 00:03:53
14. PEREIRO SIO Oscar 11 CAISSE D’EPARGNE 15:41:36 + 00:03:54
15. ZUBELDIA Haimar 71 EUSKALTEL - EUSKADI 15:41:42 + 00:04:00
16. BELTRAN Manuel 153 LIQUIGAS 15:42:01 + 00:04:19
17. GARATE Juan Manuel 174 QUICK STEP - INNERGETIC 15:42:04 + 00:04:22
18. ARROYO David 12 CAISSE D’EPARGNE 15:42:33 + 00:04:51
19. KIRCHEN Kim 27 T-MOBILE TEAM 15:42:44 + 00:05:02
20. VALJAVEC Tadej 88 LAMPRE-FONDITAL 15:42:45 + 00:05:03
...
22. VINOKOUROV Alexandre 191 ASTANA 15:43:05 + 00:05:23

Sprintwertung

1. BOONEN Tom 171 QUICK STEP - INNERGETIC 147 pts
2. ZABEL Erik 181 TEAM MILRAM 134 pts
3. HUNTER Robert 216 BARLOWORLD 103 pts
4. HUSHOVD Thor 101 CREDIT AGRICOLE 101 pts
5. MC EWEN Robbie 46 PREDICTOR - LOTTO 97 pts
6. CHAVANEL Sébastien 162 FRANCAISE DES JEUX 94 pts
7. FÖRSTER Robert 92 GEROLSTEINER 78 pts
8. STEEGMANS Gert 176 QUICK STEP - INNERGETIC 68 pts
9. NAPOLITANO Danilo 86 LAMPRE-FONDITAL 67 pts
10. CANCELLARA Fabian 33 TEAM CSC 63 pts

Bergwertung

1. RASMUSSEN Michael 58 RABOBANK 82 pts
2. CHAVANEL Sylvain 141 COFIDIS CREDIT PAR TELEPHONE 42 pts
3. GERDEMANN Linus 25 T-MOBILE TEAM 30 pts
4. DE LA FUENTE David 205 SAUNIER DUVAL - PRODIR 30 pts
5. LEFEVRE Laurent 125 BOUYGUES TELECOM 27 pts
6. MAYO Iban 207 SAUNIER DUVAL - PRODIR 26 pts
7. LANDALUZE Inigo 76 EUSKALTEL - EUSKADI 26 pts
8. GILBERT Philippe 165 FRANCAISE DES JEUX 23 pts
9. MOREAU Christophe 61 AG2R PREVOYANCE 22 pts
10. ARROYO David 12 CAISSE D’EPARGNE 20 pts

Bester Jungprofi

1. GERDEMANN Linus 25 T-MOBILE TEAM 15:38:25
2. CONTADOR Alberto 112 DISCOVERY CHANNEL TEAM 15:40:52 + 00:02:27
3. SIUTSOU Kanstantsin 218 BARLOWORLD 15:44:00 + 00:05:35
4. SOLER HERNANDEZ Juan Mauricio 219 BARLOWORLD 15:45:13 + 00:06:48
5. GUSEV Vladimir 113 DISCOVERY CHANNEL TEAM 15:47:05 + 00:08:40
6. TXURRUKA Amets 78 EUSKALTEL - EUSKADI 15:51:03 + 00:12:38
7. DEKKER Thomas 54 RABOBANK 15:56:34 + 00:18:09
8. KOHL Bernhard 95 GEROLSTEINER 16:02:05 + 00:23:40
9. LÖVKVIST Thomas 168 FRANCAISE DES JEUX 16:13:21 + 00:34:56
10. VAUGRENARD Benoît 169 FRANCAISE DES JEUX 16:19:26 + 00:41:01

[The Russian Zar]

Das Linus es so weit nach vorne geschafft hat ist sehr erfreulich, wenn er sich jetzt gut erholt is bestimmt nen Platz unter den besten 10 im Gesamtklassment drinne.
Zu der Sache mit Klöden , kann ich noch nichts sagen da ich da aus Versehen gepennt hab ( wenn man auch jeden Tag um 7 geweckt wird kein Wunder)
Schaue ich mir nochmal in den Highlights an.
Ansonsten waren die Namen die vorne rumgetumelt sind eigentlich die erwarteten.
Gerolsteiner hatte heute nen üblen Tag genauso wie T-Mobile( wenn man Gerdemann mal rausnimmt).
Zabel sah auch super stark aus, glaube das er dieses Jahr dass Grüne holen kann, denn die anderen müssen ja erstmal über die Berge kommen, genauso gut Bennatti.
Mit Rasmussen konnte man rechnen, dass er natürlich durchkommt is schon überraschend aber das er sich das Bergtrikot holen will, weiss man ja.

[Nefercheperur]

Habe heute jetzt endlich mal meine erste Etappe dieses Jahr sehen koennen, werde auch mal mit einsteigen in die Diskussion.

Also das um Vinokourov und Kloden erinnert wirklich sehr stark an Ullrich und Kloden von frueher (die guten alten Zeiten ;) ), taktisch wiedermal extrem schlecht und nicht zu verstehen. Kloden war doch von den grossen Favoriten vor der Etappe der best platzierte Fahrer, haette man ihn fahren lassen waere er vielleicht 60-90 Sekunden frueher ins Ziel gekommen, und waere damit dritter oder vierter. Dann haette man mit Kasheshkin und Kloden zwei Fahrer gehabt die auf Rasmussen keine drei Minuten Rueckstand haetten, und taktisch haette man dann mit zwei Favoriten auch anders fahren koennen in den kommenden Tagen.

Von Vinokourov erwarte ich eigentlich nicht mehr viel, ueber 5 Minuten Rueckstand auf den ersten, und auf die grossen Favoriten auch schon zwei Minuten rueckstand, ausser er macht einen auf Landis und faerht auf einer Etappe 8 Minuten raus oder so aehnlich. ;)

Ansonsten Moreau und Evans machten heute einen ganz starken Eindruck.

[The Russian Zar]

Noch zu Valverde hat zwar vorne mitgemacht aber es sah zwischendurch nicht wirklich gut aus, und ob er die drei Wochen auf hohem Niveau fahren kann bezweifel ich auch, letztes jahr sind ihm bei der Vuelta die Astana ;) Fahrer in der letzten Woche um die Ohren gefahren. Nach zwei Wochen vielleicht noch vorne aber ob er drei Wochen durchhält, weiss nicht wirklich.

[DiViNo]

Original von Nefercheperur
Also das um Vinokourov und Kloden erinnert wirklich sehr stark an Ullrich und Kloden von frueher (die guten alten Zeiten ;) ), taktisch wiedermal extrem schlecht und nicht zu verstehen. Kloden war doch von den grossen Favoriten vor der Etappe der best platzierte Fahrer, haette man ihn fahren lassen waere er vielleicht 60-90 Sekunden frueher ins Ziel gekommen, und waere damit dritter oder vierter. Dann haette man mit Kasheshkin und Kloden zwei Fahrer gehabt die auf Rasmussen keine drei Minuten Rueckstand haetten, und taktisch haette man dann mit zwei Favoriten auch anders fahren koennen in den kommenden Tagen.

Klöden und Ullrich anno 2005 und wieder ist der gleiche Heini im teamwagen, aber ich denke, dass es diesmal an den geldgebern liegt, denn die sind ja genaugenommen die kasachische Regierung.
Man hat deutlich gesehen, dass Klöden stärker war. Schon als Moreau attackierte schaute Klöden sich um, aber da wurde Kashechkin mitgeschick und schon das zeigt die Kasachstan-Politik auf. Anstatt man den stärksten Fahrer des Teams mit den Favoriten mitschickt nimmt man den 2. oder 3. stärksten.
Klöden hätte minimal bis garkeine Zeit auf die favs eingebüßt und wäre jetzt wohl im Bereich von Valverde gesamt.
Gut, wenn man die 2 langen EZF's bedenkt hat Klöden immer noch ein Polster von ca. 3-5 Minuten auf den Rest, aber wenn das Team einen Toursieger Klöden nicht will wird er nicht gewinnen.
bei Ullrich war es so, dass er nicht konnte und ein Klöden darf jetzt nicht
@ Nef: da lachste dir bestimmt wieder ins Fäustchen, wa?
Find ich gut, dass du in die Diskussionen eingestiegen bist, aber warum fährst du während der Tour in den Urlaub? ^^

Ansonsten Moreau und Evans machten heute einen ganz starken Eindruck.

Da hast du Recht, auf dem letzten Steilstück ließen sie auch mal Valverde stehen, aber der kam dann ja wieder.
Aber so stark wie die Beine waren, so dumm war der Kopf. Jedenfalls bei allen da vorn bis auf Moreau. Der hat sich über seine Mitstreiter ja immer aufgeregt.
Bei der Situation hätte man Vinokourov und auch wohl Klöden, denn der hätte wohl auch bei noch mehr Rückstand bei Vino bleiben müssen, viel mehr Zeit abnehmen können.

[Nefercheperur]

Original von Divino
Nef: da lachste dir bestimmt wieder ins Fäustchen, wa?

Ich finde sowas immer lustig wenn taktisch so mieserabel gefahren wird, das hat einen hohen Unterhaltungsfaktor (auch auf dem PB , aber natuerlich nur wenn man kein Fan der betroffenen Fahrer ist, ich verstehe also deinen Zorn ;) ). Aber frueher hat es Armstrong geholfen das Kloden und Ullrich immer so beschissen fuhren, ich erinnere mich an eine Etappe als die drei zusammen ins Ziel kamen, und dann sie den Sprint fuer Armstrong anfuhren. Und heute hilft es Evans wo ich hoffe das er mindestens um den Tour Sieg fahren kann. Leider faehrt nicht jedes Team so beschissen wie Astana, ansonsten haette Evans schon gewonnen. ;)

Nein mal im ernst, die Tour ist dieses Jahr wirklich spannend, weil ich noch einigen Fahrern den Tour Sieg zutraue. Evans, Moreau, Sastre, Valverde, Kloden von der Leistung her, dann Contador wirkt auch extrem stark. Gerdemann traue ich zu das er zwischen 4-10 die Tour beendet. Kasheshkin kann ich schwer einschaetzen, wie ist der im Zeitfahren? Ach nee, spielt sowieso keine Rolle, ein Kasache als Toursieger? Neeee, bevor das passiert gibt die Evolution den Frauen drei Titten.

Original von Divino
Aber so stark wie die Beine waren, so dumm war der Kopf.

Das ist der passende Buchtitle fuer die Biographie des Jan Ullrich......

“Der Karriere Rueckblick: Jan Ullrich - So stark wie die Beine waren, so dumm war sein Kopf!“

[DiViNo]

Passend dazu will Ullrich übrigens noch ein Buch veröffentlichen

Kashechkin ist ein starker zeitfahrer, war bei der Dauphine dort 2. hinter Vino und vor Assen wie Zabriskie, Leipheimer etc.

Wenn übermorgen nach Briancon nichts passiert erscheint es als logisch, dass Klöden und Kashechkin nach dem Zeitfahren am Freitag auf 1 und 2 liegen. Einzig Cadel Evans könnte sich vielleicht noch irgendwo dahinmogeln.
Aber dass sich die Tour frühestens in den Pyrenäen entscheidet hat sich heute deutlich bestätigt.

... so sehr Astana sich um den Evolutions Fortschritt der Frau mit 3 Titten, äh den Toursieg von Kashechkin bzw. Vino bemüht, so sehr kann es in die Hose gehen, denn den stärksten Fahrer im Team aufgrund seiner Nationalität für Helferdienste aufzuopfern ist einfach nur dämlich.
Vielleicht sollte Klödi mal schnell die kasachische Staatsbürgerschaft beantragen.

Ich hab vor der Tour zwar auf Vino getippt und mag ihn auch, aber als Deutscher fieber ich dann doch mehr mit Klödi mit und als der auf Vino warten musste wurde ich wirklich in alte Ullrich-Zeiten zurückversetzt.
Diesmal allerdings nicht, weil der Deutsche die erste richtige Bergetappe mal wieder aus Eigenverschulden verschissen hat, nein diesmal aufgrund der Unfähigkeit des Teams.

Man könnte auch fast meinen, dass Mario Kummer es mal wieder versucht Klöden den Tour-Sieg bzw. einen guten Platz zu versauen.
2005 hätte Klöden nach Courchevel schneller gekonnt, letztes Jahr versaute T-Mob es sich nach Morzine, da man nicht nachführte und Landis gewähren ließ und dieses Jahr muss ein Kasache gewinnen.

Naja, so bleibt es wenigstens spannend, denn wer Klöden heut schon vor allen Favoriten gewesen wärs ja blöd gewesen. Ich mein, sowas kenn ich aus Ullrich-Zeiten ja auch nicht. Der musste nach der ersten Bergetappe das Feld ja auch immer von hinten aufrollen, dabei bleibts jetzt also.

Mal schauen ob Klöden seine Verletzung weiterhin so gut auskurieren kann, wie bisher. Und ich hoffe Ullrich warnt ihn noch vor tückischen Windböen ^^

Zu Gerdemann: Da bin ich auch mal gespannt, wie der sich hält. Der Ruhetag kommt ihm ganz gelegen und wenn es nach Briancon so sachte zugeht wie vor 2 jahren kann er sogar mit dem Gelben Trikot in die Pyrenäen fahren, denn er ist ein recht guter Zeitfahrer, jedenfalls deutlich besser als Rasmussen. Auf die Leute, die im Zeitfahren deutlich stärker einzuschätzen sind als er ( Kashechkin, Klöden ) hat er ja auch genug Vorsprung.
Falls nichts gravierendes passiert holt sich Linus am Freitag in Albi wieder Gelb!

[The Russian Zar]

Aufgrund des Ausfalls von Rogers is Linus jetzt ganz klar Kapitän bei T-Mobile, das aber schon ganzschön dezimiert ist.
Traue es ihm auf jedenfall zu auch bei der Etappe am Dienstag weit vorne zu sein.
Bei Klöden muss man natürlich auch sagen, dass er selbst schuld ist, warum wechselt er denn zu Astana wo schon zwei Kapitäne dabei sind. Die können in Topform alle drei die tour gewinnen.
Natürlich scheisse das man ihn nicht fahren lässt, aber wie es in den ehemaligen Oststaaten so is haben wir ja schon in anderen Threads drüber gestritten. Deshalb will Astana natürlich auch einen Kasachischen Toursieger. Für Klöden wäre es auf jedenfall besser gewesen bei Telekom zu bleiben, wäre dann zwar schade gewesen für Gerdemann hätte seine Chancen auf den Toursieg aber erhöht, da er momentan trotz Verletzung meiner Meinung nach der stärkste Fahrer ist.

[Timewalker]

Also bei allem Respekt aber wenn wir mal davon ausgehen das die Zeiten sich bis zum Zeitfahren nicht mehr verändern sind Kashechkin und Klöden mit sicherheit nicht auf 1 und 2! 8)

Klöden ist mit sicherheit immoment der Stärkste Zeitfahrer der Favs aber im Zeitfahren nimmt er einem Linus Gerdemann keine 3 Minuten ab wo kommen wir denn dahin das sind ja Utopischen Zahlen der Junge ist ein Ausgesprochen Guter Zeitfahrer der vielleicht 1.20 höchstens verliert! Auch Valverde hat schon bewiesen an einem Guten Tag mit den besten im Zeitfahren mithalten zu können wobei Klöden ihn und Mayo ördentlich was abnehmen wird!

Achso weder Klöden noch Kashechkin die Tour gewinnen werden Mario Kummer wird schon dafür sorgen! Valverde und Mayo werden die 14. Etappe nach "plateau de Beille" dominieren und dort gewinnt Pitti auch die Tour fertig!