Hard Justice PPV Card Thread

[The Rocko Mavia]

Original von Achse
Auch China ist ein Land der Plagiatoren und ist bald das stärkste Wirtschaftsland der Welt... (ich weiß dummer vergleich...)

Aber mit dem Kopieren hat nicht nur Russo erfolg gehabt auch die WWF damals...

Das gesamt Buiness kopiert sich doch fats ständig... Auch die NWO nur eine Kopie und trotzdem wohl das erfolgreichste Gimmick ever...

Wie heißt das doch so schön: Besser gut kopiert als schlecht selbst gemacht ;)

[Nefercheperur]

Original von Achse
Cornette war der einzige der damals beim Abagng sagte, das er ohne die Kontrolle keinen Erfolg mehr haben wird...
Der Einzige... das gesamt Buiness damals sah es als einen Riesen Verlust an...
Und das zeigt doch, wieviel anteil er damals gehabt haben muss...
.....
Aber als der zur WCW ging, sagten noch alle was anderes...

Was nicht stimmt, weil damals schon Dave Meltzer in einem seiner WON`s ebenfalls schrieb das es ein Fehler ist Russo die Position des Headbookers zugeben. Und damals gab es auch schon Diskussion im Internet, die sehr kritisch mit Russo waren. Also nicht jetzt hinterher sagen “damals hat das keiner gesehen ausser Cornette“, doch doch, das haben schon einige Leute gesehen.

Zumal auch hier wieder ich mich frage, was das aussagen soll? Wenn viele Leute damals dachten das Russo`s Weggang der WWF schaden wuerde, und das, wie wir heute wissen nicht stimmte, ganz im Gegenteil, die WWF sogar davon stark profitierte, was macht es da fuer einen Unterschied? Die Leute lagen damals falsch die das behaupteten, und wieviele Leute damals falsch lagen spielt dann keine Rolle, und vorallem nicht alle sind damals auf dem Vince Russo Bandwagon aufgesprungen.

Original von Achse
Er war auch nicht einer von vielen Bookern im Team... Wenn man den Aussagen vieler Leute damals glauben darf, war er der wichtigste Booker... und Vince der Chef, der alles Fernsehtauglich machte...

Also erstmal das “viele Leute sagen...“ Argument ist nicht gerade aussagekraeftig. Nur weil das “viele“ sagen, muss das noch lange nicht stimmen, gerade im Pro Wrestling nicht.

Zweitens, das Argument “Russo war derjenige der die Ideen hatte, und Vince McMahon kontrollierte sie“ kann ich auch nicht nachvollziehen. Wenn Russo sogut war, wieso haette dann McMahon (plus Bookingteam) Russo`s Ideen aendern sollen bzw “Fernsehtauglich“ machen? Ist es nicht ein Zeichen wie gut man ist, wenn man etwas ERFINDET was dann nichtmehr geaendert werden muss? Oder ist es vielleicht ein Zeichen dafuer das Russo vielleicht einige gute aber auch schlechte Ideen hatte, er sie selbst nicht ausseinander halten konnte, und das dann von den anderen korrigiert werden musste? Wenn man sich seine Zeit als Headbooker anschaut, kommt man zudem schluss, das Russo nicht in der Lage war, zusehen was gut und was schlecht ist.

Drittens, zu diskutieren wieviel Einfluss Russo damals genau hatte in der WWF ist sinnlos. Er war damals Bestandteil eines Booking TEAMS, das aus erfahrenen Leuten im Business bestand, und Vince war der Chef des ganzen. Wie gesagt, Russo hat seinen Anteil am Erfolg der Attitude Era, aber er ist nicht ALLEINE dafuer verantwortlich bzw die HAUPTPERSON gewessen. Es gab viele Gruende warum die Attitude Era erfolgreich war, McMahon an erster Stelle, dann der Montreal Screwjob und seine Folgen, sowie der beste Talent Roster den man wohl je hatte, sind einige Gruende.

Fakt ist, Russo hat zweimal versagt als Headbooker, und das aus gutem Grund. Russo bookt Crash TV und keine langfristigen Storylines. Er will staendig die Smarts im Internet schocken und ueberraschen, obwohl die total unwichtig sind. Die meisten seiner Ideen und Gimmicks hat er aus Fernsehserien, Filmen oder von einer anderen Promotion kopiert. Er ignoriert erfolgreich jegliche Kontinuitaet und Logik in seinen Storylines und Characktaeren, und schaffte es sogar das er sich selbst zum World Champion machte, obwohl das niemand interessierte.

Mit anderen Worten, Russo ist katastrophal als Booker. Das ist der Typ der Tank Abbott zur WCW brachte und ihn rumtanzen lies mit 3 Count. Das ist der Typ der einen Schauspieler zum Champion machte, dann sich selbst, und 23 andere Wrestler innerhalb eines Jahres. Das ist der Typ der mehr Swerves und moechtegern Shoots in einer Show einbaute, als die Fans zaehlen konnte. Das ist der Typ der einen der heissesten Free Agents im Jahr 2000 verpflichtete, nur um ihn dann mit einerm 70er Jahre Gimmick auszustatten. Das ist der Typ der einen Porno Star verpflichtete, und Nash und Hall im Ring standen und anfingen zu lachen, und es rausseditiert werden musste. Das ist der Typ der einem Midget in einer Muelltonne masturbieren lies. Das ist der Typ der auf Booker T setzte als World Champion aus dem nichts, und dem WCW World Heavyweight Title jegliche Glaubwuerdigkeit nahm. Das ist der Typ der Billy Kidman gegen Hulk Hogan gewinnen lies, und es geht endlos so weiter.......und genau dieser Typ, soll in der WCW und bei TNA so beschissen gewessen sein, aber nur zwei Jahre zuvor die WWF gerettet haben mit seinen genialen Ideen? Ist es das was “viele Leute sagen“?

Wenn Russo denn soviel Einfluss in der WWF hatte, wieso hatte dann die WWF als er weg war 2000 den groessten Erfolg? Wenn Russo denn so ein grosser Bestandteil des WWF Booking Teams war, haette dann die WWF nicht weniger erfolg haben muessen, vorallem ohne den groessten Draw Steve Austin? Und die WWF hatte 2000 Qualitativ einige der besten Storylines. Und wenn Russo denn so wichtig war im Aufstieg der WWF, wieso beschleunigte er noch den Abstieg der WCW und verhinderte ihn nicht? Das sind die zwei fragen, die man stellen muss, und dann kommt man auf die Antwort!

Die WCW machte vom Januar bis September 1999 etwa $1 Millionen Verlust! Im Jahr 2000 alleine betrug der Verlust $62 Millionen! Der Verlust waere sogar bei $80 Millionen gelegen, haette man nicht rapide kosten gesenkt. Die Zuschauerzahlen sanken von October 1999 (als Russo anfing) bis Januar 2000 von 4628 Zuschauer auf 3593 Zuschauer. Die TV nahmen sanken um ein Drittel, und die PPV Buyrates gingen von 0,52 auf 0,26 zurueck, also die haelfte in diesem Zeitraum! Das sind desastroese Zahlen. Wie gesagt das ist nicht alles Russo`s schuld, weil auch schon vorher viel schief ging, aber er ist ein wichtiger Bestandteil davon! Anstatt das er den Abstieg der WCW verzoergerte 1999-2000, tratt Russo auf das Gaspedal. Russo sollte der WCW helfen, aber das hat er nicht getan, sondern er hat der Promotion nochmehr geschadet.

Wenn Vince Russo denn so ein Booking Genie ist, wieso hatte er zweimal grossen Misserfolg als er die voelle Kontrolle hatte ueber eine Promotion, und nur einmal Erfolg gehabt als Teil eines Teams?

[Achse]

Ich habe nie gesagt das ich ihn für ein Booking Genie halte... das möchte ich erstmal festhalten...

Und nochmals - Russo spaltet wohl die meisten Internet Wrestling Fans... wie du das siehst hast du jetzt schön lang geschrieben...
Dennoch gibts genug andere die das anders sehen... und noch welche wie ich die ziemlich in der Mitte dazu stehen...

Das Leute das immer noch anders bei Russo sehen, sieht man auch daran das TNA ihn erneut holte...
Und es gibt genug Leute aus der Atti.Arä die Russo den größten Verdienst daran geben...

Sicher kann man anderer Meinung sein und deren Aussagen mal als Fraglich hinstellen... genauso wie ich das bei deinen Meinung tue...
Ich bleibe dabei, das Russo teilweise gute Ideen hat...

Ok ob die Attitude Ära jetzt sein verdienst ist, wie ich es sagte??? Aber auch da gibts wer weiß wieviele Meinungen... und deine ist eine von vielen...

[Nefercheperur]

Original von Achse
Ok ob die Attitude Ära jetzt sein verdienst ist, wie ich es sagte??? Aber auch da gibts wer weiß wieviele Meinungen... und deine ist eine von vielen...

Ich habe meine Meinung mit FAKTEN untermauert, die aufzeigen das Russo als Booker kein Erfolg hatte. WCW Zahlen die nunmal stimmen. Ich habe aufgezeigt das die WWF als Russo wegging erfolgreicher war als jemals zuvor. Ich habe aufgezeigt das Russo in der WCW keinen Erfolg hatte, und den Abstieg beschleunigte. Ich habe die Frage aufgeworfen das wenn Russo in der WWF so wichtig war, wieso dann die WWF nicht in ein Loch fiel nachdem er wegging? Ich habe die frage aufgeworfen wie ein so schlechter Headbooker wie Russo es 1999-2000 in der WCW zeigte, in der WWF so ein guter Booker gewessen sein soll? Ich habe die Frage aufgeworfen, wieso Russo wenn er denn sogut war, im Booking Team der WWF arbeitete, und seine Ideen ueberarbeitet werden mussten, wie es die meisten immer sagen (so auch du)?

Das sind alles Dinge, die koennen nicht weg diskutiert werden, und dann kommst du, gehst ueberhaupt nicht auf die Fakten ein, und sagst im Prinzip "naja jeder hat halt seine Meinung" und dein altes Argument "Viele Leute sind der Ansicht......" Ist das deine beste Argumentation zudem Thema, oder kommt noch etwas konstruktives?

[Achse]

Ich sehe das anders als Du Nef... nicht mehr nicht weniger...
Bloss kurz gesagt, ob ich mit dir diskutiere oder nicht... es kommt nichts bei raus...

Das er jetzt ein schlechter Booker sei, weil seine Ideen TV Tauglich gemacht werden mussten, da kann ich dir nicht zustimmen...

Die Idee steht für mich erstmal im Fordergrund... OK von 10 Ideen ist dann evtl. mal 1 gute dabei...
Aber diese 1 gute Idde muss man erstmal haben... das sie dann ediert werden muss von anderen Leuten, weil Herr Russo mal über die Strenge schlägt... halte ich für nebensächlich...

Gerade der Misserfolg bei WCW zeigt doch, das man Ihm keine Alleinkontrolle geben sollte, sondern jemand der das ganze hier und da in die richtige Bahn stösst...

Fakt ist das Russo sehr kreativ war zu dieser Zeit... und das diese Ideen aufgenommen wurden und TV Tauglich gemacht wurden... was wahrscheinlich teilweise halt nunmal bei ihm nötig ist, da er sonst über die strenge schlägt... Trotzdem war er zumindest damals Kreativ...

Zur WCW Zeit muss man auch bedenken das es dort nunmal ein anderes Publikum gab... Evtl. eines der Gründe für das teilweise große versagen von Vince Russo...
Und anstatt eine Gegenrichtung ein zu schlagen wurden seine Storys immer ausgeflippter und dadurch nicht gerade besser...

Ich habe schon so einige Bios über Vince Russo gelesen... Überall wird seine Kreative Art gelobt... Das er niemals alleinverantwortlich arbeiten sollte wird auch erwähnt...
Dennoch war er eine wahre Fundgrube von Ideen und Storys für die Attitude Ära...

Hiermal ein Auszug einer Bio von Russo...

und ignorierte dabei, dass die Fans, für die er jetzt schrieb, zum großen Teil anders tickten. Zuschauerstudien damals ergaben, dass die Nitro-Zuschauer sich mehr Wrestling, weniger Segmente und sinnvollere Storylines wünschten

Gerade auch etwas was nicht zur Attitude Ära passen würde...
Fakt ist das er mit Vince und Ed Ferrara zusammen die Attitude Ära entwarf und damit den Aufschwung der WWF wieder schaffte...

Sicher, die WWF ist danach noch erfolgreicher geworden... was mich an sich nicht weiter wundert... sie ist praktisch auf dem Weg geblieben den Russo damals mit besagten Leuten einschlug und hat fein darauf geachtet wie das Publikum auf die eine oder andere Sache reagierte...

Auch schaffte es Vince andere große Wrestler auf zu bauen... The Rock, HHH... Die Matches wurden Hardcorelastiger und sprachen damit noch weiter die Zielgruppe der WWF an...

Vince Russos Anteil an die WWF Attitude Ära damit zu leugnen halte ich für verkehrt...
Ok du hasst eine andere Meinung...

[The Chosen One]

Die beste Lösung wäre gewesen wenn man Bischoff noch Zeit gegeben hätte und ihn nicht gleich ersetzt hätte. Russo konnte mit den ganzen Backstagemachtspielchen nur schwer umgehen, der Druck war sicher enorm und er hatte keinen wie Vince McMahon der ihm den Rücken frei hält. Russo hat sicher seine Qualitäten sonst wäre er nicht 3-4 Jahre lang bei WWE im Booking-Team gesessen. Die Umstände bei WCW mit den ganzen Intrigen, Standard & Practises und den Riesen-Egos der Wrestler waren sicher extrem schwer. Mir persönlich gefiel der Beginn als Ferrara/Russo zur WCW kamen sehr gut mit den "Powers to be" und dem großen World-Title Tournament. Auch die Story Bret Hart/Goldberg wurde gut aufgebaut verbunden mit der Neugründung der NWO, leider verletzte sich Hart dann schwer. Als Sullivan und andere dann das Booking übernahmen war es wieder aus und irgendwann interessiert es denn größten Fan nicht mehr.

[Nefercheperur]

Original von Achse
Gerade der Misserfolg bei WCW zeigt doch, das man Ihm keine Alleinkontrolle geben sollte, sondern jemand der das ganze hier und da in die richtige Bahn stösst...

Ein Booker ist jemand der die Shows schreibt, und der die Aufgabe hat fuer seinen Promoter Geld zu verdienen. Das was Russo`s Job in der WCW war. Ich sage das er in der WCW keinen Erfolg hatte, du sagst das er in der WCW keinen Erfolg hatte. Also gegen wenn argumentierst du? Ein guter Booker ist kein kleines Kind, dem man jemanden zur Seite stellen muss, das ist ein schlechter Booker. Von einem guten Booker muss man erwarten, das er selbst weiss welche Ideen gut und schlecht sind, das macht ja gerade einen guten Booker aus.

Original von Achse
Fakt ist das Russo sehr kreativ war zu dieser Zeit...

Ideen zu kopieren hat NICHTS mit Kreativitaet zutun! Nenne mir die Ideen von Russo die er selbst erfand, und nicht irgendwo kopierte und die Erfolg hatten? Immer wieder wird gesagt Russo war “kreativ“ aber kein einziger nennt ein einziges Beispiel! HIER ist jetzt deine Chance, nenne erfolgreiche Ideen von Vince Russo die er selbst kreierte!

Original von Achse
Zur WCW Zeit muss man auch bedenken das es dort nunmal ein anderes Publikum gab... Evtl. eines der Gründe für das teilweise große versagen von Vince Russo...
......
und ignorierte dabei, dass die Fans, für die er jetzt schrieb, zum großen Teil anders tickten. Zuschauerstudien damals ergaben, dass die Nitro-Zuschauer sich mehr Wrestling, weniger Segmente und sinnvollere Storylines wünschten

Das Puplikum war bestimmt nicht schuld warum Russo in der WCW versagte. Schlechtes Booking bleibt schlechtes Booking! WCW und WWF hatten unterschiedliche Zuschauergruppen, aber wie kann das zugunsten von Russo ausgelegt werden? Vince Russo wurde von der WCW verpflichtet, damit er als Headbooker den Turnaround schafft.

Hat er es geschafft? Nein hat er nicht, es verschlimmerte sich nur. Warum? Weil Vince Russo`s Shows die Zuschauer nicht sehen wollten! Man kann doch nicht ernsthaft als Grund die Zuschauer nennen warum Russo keinen Erfolg hatte. Es ist der JOB von einem Booker das er ein Produkt den Fans bietet, das sie sehen wollen, oder glauben es sehen zuwollen, und nicht anders herum. Russo hatte mit seinem mieserablen Booking bei der WCW es nicht geschafft, und somit war er dafuer verantwortlich. Russo haette auch die WWF so booken koennen wie die WCW, und die Zuschauer waeren weg gerannt von der WWF.

Original von Achse
Fakt ist das er mit Vince und Ed Ferrara zusammen die Attitude Ära entwarf und damit den Aufschwung der WWF wieder schaffte...

Mal was ganz witziges, Vince Russo selbst hat gesagt das die WWF Attitude Era fuer ihn bei Wrestlemania 10 begann 1994, also ueber zwei Jahre bevor er ins Booking Team kam, damit wuerde also Russo dir persoenlich wiedersprechen, das er die Attitude Era mit “erfand“.

Original von Achse
Vince Russos Anteil an die WWF Attitude Ära damit zu leugnen halte ich für verkehrt...
Ok du hasst eine andere Meinung...

Pay Attention. Ich habe nie Vince Russo`s Anteil an der Attitude Era geleugnet. Ich habe doch gesagt das Russo seinen Anteil an der Attitude Era hat! Ich wiederspreche die ganze Zeit nur dem das er alleine fuer die Attitude Era verantwortlich war.

Original von The Chosen One
Die beste Lösung wäre gewesen wenn man Bischoff noch Zeit gegeben hätte und ihn nicht gleich ersetzt hätte.

Eric Bischoff war 1999 am ende, er wurde nicht zufrueh abgesetzt, sondern viel zu spaet. Wie sagte es Kevin Nash doch gleich, im Sommer 1999 hat Bischoff keine Authoritaet mehr gehabt, jeder hat das gemacht was er wollte, und Bischoff selbst sagte das er ausgebrannt war und die Kontrolle an Nash abgab. Wieso haette man Bischoff noch Zeit geben sollen? Er hatte genug Zeit, und hat es nicht geschafft.

[Achse]

Ideen zu kopieren hat NICHTS mit Kreativitaet zutun!

Fast das ganze Wrestling besteht aus dem kopieren von irgendwas...
Wann gab es es das letzte mal richtige Storys die nicht irendwo her geklaut oder angelehnt sind???

Ich habe nie Vince Russo`s Anteil an der Attitude Era geleugnet. Ich habe doch gesagt das Russo seinen Anteil an der Attitude Era hat! Ich wiederspreche die ganze Zeit nur dem das er alleine fuer die Attitude Era verantwortlich war.

So über was diskutieren wir jetzt eigentlich???

wenn ich vor zwei Posts schon sagte

Ok ob die Attitude Ära jetzt sein verdienst ist, wie ich es sagte??? Aber auch da gibts wer weiß wieviele Meinungen... und deine ist eine von vielen...

Also???
Du hast doch deinen Standpunkt jetzt wer weiß wie breitgetreten und wir sind nun mittlerweile bei der WCW anstatt der Attitude Zeit um die es ging...

Du hast deinen Standpunkt dagelegt... ich habe mich pratisch selbst ein wenig korregiert...
Also um was gehts jetzt???

[Nefercheperur]

Original von Achse
Fast das ganze Wrestling besteht aus dem kopieren von irgendwas...
Wann gab es es das letzte mal richtige Storys die nicht irendwo her geklaut oder angelehnt sind???

Absolut richtig, und deswegen ist das Wort “kreativ“ auch in Zusammenhang mit Pro Wrestling in den meisten Faellen fehl am Platz. Aber falls du dich erinnerst, ich habe das Wort “kreativ“ nicht in die Runde geworfen, du hast Russo als kreativ beschrieben. Deswegen die Frage, wo war Russo kreativ und erfolgreich? Wo sind die Beispiele? Wobei du ja gerade selbst eingeraeumt hast, das kreativitaet kaum vorhanden ist.

Original von Achse
Du hast doch deinen Standpunkt jetzt wer weiß wie breitgetreten und wir sind nun mittlerweile bei der WCW anstatt der Attitude Zeit um die es ging...

Du hast deinen Standpunkt dagelegt... ich habe mich pratisch selbst ein wenig korregiert...
Also um was gehts jetzt???

Meine Antwort die du zitiert hast war auf dieses Posting

Vince Russos Anteil an die WWF Attitude Ära damit zu leugnen halte ich für verkehrt...

was ich eben korrigiert habe, weil ich nie Russo`s ANTEIL an der WWF Attitude Era "geleugnet" habe.

[Achse]

Na und um was gehts dann noch?
Ich habe mich selbst schon berichtigt... das schon vor zwei Posts...

Kreavität ist noch lange nicht abhanden, bloss weil man irgendwas kopiert... auch zum kopieren muss man erstmal die Idee zum Kopieren haben....