Classic-FAQ-Thread

[Blubb]

Ich denke mal, wenn dieser Thread auch eine Art historisches Archiv für alles mögliche sein soll, was keinen eigenen Thread rechtfertigt, kannst du es gerne posten. Das schlimmste was passieren kann, ist dass es erstmal keiner liest. Früher oder später wird sich sicher jemand freuen, dass es hier kompakt zu finden ist ;)

[The Crusher]

Zu deinem Epochen Artikel:
Ich habe dir ja schon gesagt, wie grandios ich den finde. Wenn du es erlaubst, würde ich den gerne auch im Wrestling-Almanac Bereich haben wollen. Natürlich erscheinst du dann als Autor.

[Blubb]

Solange mir weiterhin möglich wäre, diesen Text bei Bedarf auch in fremden Foren posten zu dürfen (nicht auf Mainpages anderer Wrestlingseiten), könnt ihr den Text gerne in den Almanac aufnehmen. Weiß ja nicht wie ihr das so handhabt mit euren Mainpage-Texten.

[Blubb]

Ok ;)

Ich häng halt mit dem Herzen nicht so eng ein einem einzigen Board. Will ich auch gar nicht ;)

Ich hätte aber gleich mal eine historische Frage:

Warum gilt die WM in Brüssel von 1897 nur als inoffiziell und die darauffolgende WM in Paris von 1988 als offiziell? Was genau machte eine europäische WM offiziell? Gab es überhaupt ansatzweise eine länderübergreifende Organisation, die die vielen internationalen WMs in Europa irgendwie koordinierte?

[The Crusher]

Die Frage ist für Cay....

[The Crusher]

Dezember 1898 war für mich und dich ja auch klar. Den genauen Zeitraum setzt Schäfer in seinen Akten auf den 18. bis 25. Dezember 1898 fest. Jedoch halt mit einem Fragezeichen versehen. Nun hatte ich anfangs ein Problem mit den chronologischen Akten betreffend der Turniere. Also nicht die Dossiers, sondern die statistischen Akten ab glaube ich Nr. 44. Die Akten sind chronologisch rückwärts sortiert, was bei der Suche erheblich mehr Zeit beantsprucht. Dann musste ich mich erst noch an diese schreckliche Handschrift gewöhnen. Aber entzifferrn konnte ich sie dann doch.

[Blubb]

ok, dann war das 1897er Turnier dem Namen und Anspruch nach nur eine Meisterschaft und keine Weltmeisterschaft. Gar nicht so unwichtig der Unterschied.

Wie würdet ihr das eigentlich einschätzen, waren die ersten WMs abgesprochen? Ich kann mir das so schwer vorstellen, dass die wirklich begabtesten Ringer Europas, des osmanischen Reichs und teilweise sogar Indiens sich mit ihren Egos so zusammengerauft haben und Leute wie Pons, Hackenschmidt und Kara Ahmet als Sieger vorherbestimmt haben, soviel Geld auch im Spiel gewesen sein mag. Gibt es zeitgenössische Hinweise auf Absprachen?

[The Crusher]

Haupts Athleten Zeitung kritisierte bereits 1899 die Turniere in Paris in der Richtung, dass es zu viele seien. Zeitungsartikel über Absprachen in dem betreffenden Fall der WM von 1898 kenne ich nicht. Speziell was die Briefe an die Redaktion von Haupt angeht, wird dort schon über Absprachen spekuliert.

[Blubb]

Nächste Frage von mir :

Auf Seiten wie wrestling-titles.com habe ich bezüglich des Weges von Georg Hackenschmidt zur Weltmeisterschaft gelesen, dass er unter anderem ein Turnier in "Elberfield" gewonnen haben soll. Ist damit der heutige Wuppertaler Stadtteil Elberfeld gemeint? Gibt es ansonsten mehr Infos über dieses Turnier? Welchen Stellenwert hatte es?

[The Crusher]

Wann war das Turnier?

Edit: 1901?

[Blubb]

Ich weiß nicht genau. Laut wrestling-titles.com wohl im Jahr 1901.

"also has won the World Championship tournaments in Vienna, Paris, Hamburg, St. Petersburg, Elberfield, and Berlin in 1901"

Wahrscheinlich steht es so auch in dem Title History-Buch von Duncan und Will. Vielleicht steht da ja die Quelle?

[The Crusher]

Das die WM 1901 in Wien nicht im November war, dass habe ich schon in einem anderen Thread geschrieben. Dieses Turnier wurde im April-Mai 1901 ausgetragen.

Witzig über Elberfeld finde ich nur den letzten Tag des Turniers!

Hackenschmidt 1901

- bis 24. Januar in Hamburg
- Februar war ein Turnier in Köln, wo er nicht war
- im März war ein Turnier in Mannheim und München, wo er auch nicht war
- 05. April Turniersieger in St. Petersburg
- April und Mai in Wien
- 12. Mai in Stettin
- ab 16. Mai beim Turnier in Berlin
- bis 19. Juni in Berlin
- Juli war ein Turnier in Aachen, wo er nicht war
- ab August-September wieder in Moskau und St. Petersburg
- ab Oktober in Moskau

14. November 1901
Elberfeld

Hackenschmidt S Winter
Hackenschmidt S Schorn
Emil Bau S Winter
Jakob Koch U Dirk van den Berg
Koch S Chassino
Hackenschmidt S Dirk van den Berg (Endkampf des Turniers)

[Blubb]

Vielen Dank für die Elberfeld-Ergebnisse

Nächste Frage (ich habs ja angedroht ^^):

Hat zufällig jemand ein Bild, das den American Heavyweight Champion Dan McLeod zeigt? Ich habe das Gefühl, für seine lange Regentschaft findet er merkwürdig wenig Beachtung. Die besten Infos über ihn habe ich bisher hier gefunden. Wenn ihr sonst interessante Details über sein Leben wisst, immer her damit ;)