Classic-FAQ-Thread

[The Crusher]

Ich schreib was zum gr.-röm. Stil im 19. Jh.:

Die großen Namen in Frankreich im 19. Jahrhundert kann man ja aus der Liste entnehmen, die ich für das PB erstellt habe.

Der große Veranstalter seit Paris 1848 war Rossignol-Rollin. Ansonsten etwa auch die Direktionen vom Cirque d'Hiver, Foliers Bergeres Theater oder vom Casino de Paris. Die Casino Turniere hat etwa die Pariser Sporzeitung "Les Sports" mitorganisiert.

Grenzt man die Namen der wichtigsten Franzosen im 19. Jh. ein, so sind zu nennen:

Jean Broyasse
Charles Arpin
Marseille Ainé
Jean Dupois
Jean Doublier
Felix Bernard
Andre Christol
Francois Fournier
Pierre Rigal
Paul Pons
Sabes
Faouet

Den Anfangspunkt beim gr.-röm. Stil kann man Anfang des 19. Jh. in Südfrankreich ansetzen. Die Welle aus dem Süden erreichte Paris und die restlichen Länder aber erst Jahrzehnte später. Prinzipiell waren in Frankreich schon wesentlich länger Künstlertruppen aus Ringern, Artisten und Akrobaten aktiv, als etwa in Mitteleuropa.

[Blubb]

Spielte Theobaud Bauer in Frankreich selbst keine so große Rolle?

[The Crusher]

Nur bedingt, weil er seine meiste aktive Zeit in den USA hatte. Es gibt von amerikanischen Seiten den Hinweis, dass Bauer ein Champion in Frankreich war. So direkt habe ich dazu jedoch keine Hinweise aus europäischer Sicht. Noch nicht besser gesagt, weil sich sowas gerne, auch nach langer Zeit, durch Zufall klären könnte, wenn ich über etwas stolpern sollte.

[The Crusher]

Hier steht noch was zu Carl Abs (Seite 138):
http://books.google.de/books?id=ab68zMdj...bs&f=false

Der Kampf Abs gegen Muldoon war jedoch am 18. Mai 1885.

[Blubb]

Schönes Fundstück ^^ Wieviele Kämpfe zwischen Abs und Muldoon gab es jetzt eigentlich? Du schriebst mal was von einem vermuteten dritten Kampf?

[The Crusher]

R. B. Benjamin konnte keinen dritten Kampf mehr finden und ich auch nicht. Es waren dann wohl doch zwei Kämpfe. Der vom 03. April 1885 in der Clarendon Hall und der vom 18. Mai 1885 in der Irving Hall in New York.

[Cay Fabian]

Original von zbyszko

Ich hab gleich noch eine Frage: Hat jemand vielleicht einen zeitlichen (meinetwegen groben) Überblick über die Entwicklung des Berufsringkampfs in Frankreich parat? Wann löste "Le Catch" den Griechisch-Römischen Stil dort ab, wer waren die großen Promoter, wer waren die großen Stars? Namen wie Henri DeGlane, Felix Miquet, Ben Chemoul u.s.w. sagen mir schon was, aber mir fehlen die Hintergrundinfos um ihren Status einzuordnen. Und wie ging es mit der Szene nach dem scheinbar existenten Boom in den 50ern und 60ern wieder bergab, sodass Frankreich heute in Sachen Wrestling auch nicht besser dasteht als Deutschland?

Start des Catchens in Frankreich war Anfang der dreissiger Jahre durch Deglane und seinen Manager Paoli.

http://www.ffcatch.com/2010/us.php?m=mf&...ntation_us

Bedeutende Catcher der 30iger Jahre: Deglane, Rigoulot, Miquet, "King-Kong" Dan Koloff, Savoldi.

Nachkriegsveranstalter neben Delaporte: Maurice Durand, Alex Goldstein, Siry & Lageat.

Stars der Nachkriegszeit ? Corne listet in seinem Buch ca. 80 Namen auf. Wohl eher eine geschlossene Spitzengruppe, keine Herausbildung amerikanischer "Superstars".

Gründe für den Untergang ? Diesselben wie in Deutschland. Könnte man eine sozio-kulturelle Doktorarbeit zu schreiben. TV, soweit ich weiß, schon erheblich früher als in GB abgesprungen. Frankreich hatte auch keine Unglücksfigur wie Big Daddy. Wohl auch zuletzt mit Leuten wie Marc Mercier, Flesh Gordon noch halbwegs Personalangebot.

Einige Links:

http://catch.blogsgratuits.com/Blog-global-b0-0.htm

http://boomer-cafe.net/version2/index.ph...thune.html

http://catchclubcognacais.wifeo.com/historique.php

http://catchclubcognacais.wifeo.com/les-...-jours.php

http://monsite.orange.fr/historienducatch/index.jhtml

http://www.marcmercier.com/

[Blubb]

Vielen Dank für die Infos und Links, Cay

Dan Koloff ist auch so eine viel zu oft übersehene Figur der Wrestlinggeschichte. Bei Wiki steht, dass er in Bulgarien wie ein Nationalheld gefeiert wurde, als er eine Weltmeisterschaft nach Hause brachte. Welche Weltmeisterschaft war das eigentlich?

Laut der Homepage der Fédération Francaise de Catch ist diese Liga 1933 gegründet worden und damit ebenso alt wie die mexikanische EMLL. Ist das nur ne Werbemaßnahme (gab ja scheinbar ne 8 Jahre lange Inaktivität von 98 bis 06) oder hat diese Behauptung Hand und Fuß? Besteht die Möglichkeit, dass die Fédération sogar ein paar Tage älter ist als die EMLL?

[Blubb]

Das Nostalgie-Catch-Blog ist teilweise noch über die Google-Cache-Funktion erreichbar aber leider nicht über die Wayback-Machine. Hoffe Google löscht seinen Cache nicht ^^

Hier der Cache-Link: http://webcache.googleusercontent.com/se...=firefox-a

[Blubb]

In der rechten Spalte steht unter "Archives du Blog", dass es 2010 drei Einträge gegeben hat und 2009 75 Einträge.

[Pantaleon Manlapig]

[quote]Original von zbyszko
Vielen Dank für die Infos und Links, Cay

Dan Koloff ist auch so eine viel zu oft übersehene Figur der Wrestlinggeschichte. Bei Wiki steht, dass er in Bulgarien wie ein Nationalheld gefeiert wurde, als er eine Weltmeisterschaft nach Hause brachte. Welche Weltmeisterschaft war das eigentlich?


Das mit dem Helden stimmte. Bulgarien ist ja ein tratitionelles Ringerland. Koloff und seine Geschichte wurde in Bulgarien sogar verfilmt. Habe einen Teil mal auf einem Bulgarischen Sender gesehen.

D.S.K.

[Blubb]

Den Film gibt (oder gab) es auch auf einem der vielen Videoportale im Netz in mehreren Teilen zu sehen. Ich hab mich nur nie aufraffen können ^^

[Cay Fabian]

Original von zbyszko
Dan Koloff ...Bei Wiki steht, dass er in Bulgarien wie ein Nationalheld gefeiert wurde, als er eine Weltmeisterschaft nach Hause brachte. Welche Weltmeisterschaft war das eigentlich? ...

Zunächst mal gewann er "Europameisterschaften".

In meiner Sammlung habe ich zwei Pressefotos, die Koloff vs Deglane zeigen mit dem Text, Deglane verliert Europameisterschaft, 6. April aber ohne Jahr.

Hier dann ein Zitat aus der dt. Zeitschift "Kraftsport" v. 29. 09. 37:
...In Sofia, der Hauptstadt Bulgariens, fand der große Kampf zwischen dem Bulgaren Koloff und dem Portugiesen Al Perreira um die Schwergewichts-Europameisterschaft im Catch as Catch can statt. ... Über 25 000 Personen bilden einen gewaltigen äußeren Rahmen für die Kraftprobe , bei der Al Perreira seinen so oft mit Erfolg verteidigten Titel abermals auf Spiel setzte. ... er fand in dem bärenstarken Dan Koloff seinen Bezwinger...

In einer späteren Kraftsportausgabe 1937 wird von einer Niederlage Perreiras bei der Revanche in Paris berichtet.

Die bulgarische Wikiausgabe gibt dann in englischer Google-Übersetzung an:

In the last half year, already half dead from the insidious disease, Balkan lion confronts the very youngest world champion Al Pereira and the last remaining man of honor - was able to beat him.


http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B...0%BE%D0%B2


K starb 1940. Demzufolge müsste Exeuropameister P. "Weltmeister" geworden sein, nur um den "Titel" dann an den schon kranken K. zu verlieren.

Also das mit den Titeln ist in Europa nicht so ernst zu nehmen und man braucht es nicht weiter zu verfolgen.


Hier aber noch ein paar Namen vom Catch der 30iger Jahre in Paris, auich wenn einige dort nur Gastspiele gaben:

Kola Kwariani, Don George, Jim Londos, Bukovac, Ernest Cadine, Richard + Paul Schikat, Regis Siki, Stan Karoly, Karel Nowina, André Trante.