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Okay folgende Threadidee. Ihr nehmt eine Veranstaltung eurer Wahl und erstellt eine Card wie sie euch gefaellt mit dem Roster den die damalige Promotion hatte. Ihr koennt natuerlich dann eure Meinung dazu posten, oder eure Card zu der Veranstaltung erstellen. Ich denke das koente interessiert werden wenn viele teilnehmen. Ziel soll es nicht sein unbedingt “bessere“ Cards zu machen, sondern alternativen zu machen die der Roster haette hergeben koennen. Ich fange mal an:
Rebook WWF Wrestlemania 12
Nach Wrestlemania 11 kann ich jetzt nicht gerade behaupten das ich entauescht gewesen waere von der Wrestlemania 12 Card damals, aber die Card war jetzt auch nicht besonders gut. Body Donnas vs The Godwins um die WWF Tag Team Title? Wirklich? Der Warrior squasht Helmsley? Huckster vs Nacho Man? Der IC Champion Goldust wird von Roddy Piper fertig gemacht, urgh. Okay hier mal mein Versuch einer Wrestlemania 12 Card:
-WWF Championtitle Iron Man Match:
Bret Hart © vs Shawn Michaels
-The Undertaker vs Diesel
-Vader vs Roddy Piper
-Davey Boy Smith vs Razor Ramon
-WWF Intercontinental Heavyweight Title:
Goldust © vs Ahmed Johnson
-Steve Austin vs Savio Vega
-Owen Hart vs Marc Mero
Die beiden Top Matches habe ich gelassen, dann Vader vs Piper haette in die Story gepasst das Vader Gorilla Monsoon verletzte und Piper ihn vertrat, Problem hier: Piper haette viel Geld fuer eine Niederlage von ihm verlangt. Goldust in einem Title Match, Problem ausser Ahmed Johnson sehe ich keinen Contender. Davey Boy Smith vs Razor Ramon haette Sinn gemacht weil Davey Boy danach ein Programm mit dem Champion Shawn Michaels bekommen hat, er brauchte dringend einen klaren Sieg ueber einen guten Gegner (den er in echt nicht bekam) um als Contender wieder ernst genommen zu werden. Steve Austin vs Savio Vega war okay. Owen Hart gegen den debutierenden Marc Mero haette auch gut gepasst, imo. Den Rest habe ich gelassen, die Tag Team Division damals war so schwach, mir fallen keine 2 Teams ein die ich um einen Title haette antretten lassen. Auf das Warrior Comeback habe ich auch verzichtet genauso wie Jake Roberts oder Yokozuna in den Ring zuschicken. Hunter Hearst Helmsley haette ich gerne auf die Card genommen, mir faellt aber kein einziger Midcard Face ein der fuer mich in Frage gekommen waere. Bob Holly, Fatu, Duke Droese und Henry Godwin wollte ich jetzt nicht unbedingt.
Die Card sieht okay aus fuer mich, aber nicht gut. Vieles ergibt sich damals aus der Situation und dem Roster, beides war damals einfach schlecht. Wie findet ihr die Card? Wie wuerde eure WM 12 alternativ Card aussehen?
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Hier mal mein Versuch des WCW Bash at the Beach 1994
-WCW World Heavyweight Title Match:
Ric Flair © vs Sting
-Hulk Hogan (WCW Debut) vs Arn Anderson
-WCW US Heavyweight Title Match:
Steve Austin © vs Ricky Steamboat
-Big Van Vader vs Barry Windham
-WCW Tag Team Title Match:
Paul Orndorff & Paul Roma © vs Terry Funk & Cactus Jack
-Harlem Heat vs The Patriot & Marcus Bagwell
-WCW TV Title Match:
Steven Regal © vs Brian Pillman
-Johnny B Badd vs Bobby Eaton
*Ich habe Flair vs Sting als Titlematch gemacht, weil Flair ja den Title gegen Sting gewann. Ein Rematch war logisch, das Sting das nie bekam hat ihm geschadet. Hogan vs Anderson haette auch Sinn gemacht das Hogan erstmal einen Verbuendeten von Flair schlagen muss um sich das Titlematch auch zu erkaempfen. Dann Austin vs Steamboat habe ich gelassen, Vader haette bei mir Windham gesquasht. Regal im TV Title Match gegen Pillman und nicht gegen Badd. Letzterer waere bei mir gegen Eaton angetretten. Dann haette ich Cactus Jack und Terry Funk als Team antretten lassen gegen Orndorff und Roma, sowie Harlem Heat gegen den Patriot und Bagwell im Team.
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Hab den Thread jetz erst bemerkt, gute Idee
Wie du schon sagtest, hatte WWF 96 nicht die beste Auswahl an Wrestler und somit kann man auch keine wirklich gute WM Card auf die Beine stellen, höchstens die Matchausgänge hätte man besser machen können...
Zum WCW PPV, hast du völlig recht, dass Hogan nicht sofort gegen den WCW World Champion hätte antreten dürfen und den auch noch gewinnen...
Wenn ich mal etwas mehr Zeit finde, werd ich mir auch die Mühe machen und einen PPV zusammenstellen...
Blubb
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Zitat:Original von Nefercheperur
*Ich habe Flair vs Sting als Titlematch gemacht, weil Flair ja den Title gegen Sting gewann. Ein Rematch war logisch, das Sting das nie bekam hat ihm geschadet. Hogan vs Anderson haette auch Sinn gemacht das Hogan erstmal einen Verbuendeten von Flair schlagen muss um sich das Titlematch auch zu erkaempfen. Dann Austin vs Steamboat habe ich gelassen, Vader haette bei mir Windham gesquasht. Regal im TV Title Match gegen Pillman und nicht gegen Badd. Letzterer waere bei mir gegen Eaton angetretten. Dann haette ich Cactus Jack und Terry Funk als Team antretten lassen gegen Orndorff und Roma, sowie Harlem Heat gegen den Patriot und Bagwell im Team.
Sting hat ein paar Wochen vor dem Bash at the Beach ein World Title Match gegen Flair bei Saturday Night bestritten, das in einem No Contest endete ( Link). Sensous Sherri zerkratzte ihm dabei die Augen, weswegen er mit einer Verletzung aus dem Bash geschrieben werden konnte, um Hogan nicht das Spotlight zu stehlen. Ursprünglich sollte er ja gegen Regal um die World TV Championship antreten.
Ich fand es auch schrecklich, dass Sting bei dieser wichtigen Show nicht vertreten war, denke aber nicht, dass deine Version der bessere Schritt gewesen wäre. Mag sein, dass es Sting geschadet hat, kein großes Rematch bei einem PPV zu bekommen, aber wäre eine Niederlage gegen Flair besser gewesen? Ich denke nicht. Und ich denke auch, dass es der beste Weg war, Hogan debutieren zu lassen. Hogan wurde erfolgreich als etwas riesengroßes etabliert, was großer war als Flair und die gesamte WCW ... und dadurch wurde die WCW in den Augen der Fans wiederum auf einen höheren Status katapultiert. Ein Debut gegen Anderson hätte ich damals uninteressant gefunden.
Blubb
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Danke zbyszko, an das Sting vs Flair Match bei Saturday Night kann ich mich gar nicht erinnern.
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Hier mal mein Versuch des Bash at the Beach 1995:
-WCW World Heavyweight Title Match:
Hulk Hogan © vs Sting
-Randy Savage vs Big Van Vader
-Ric Flair vs Arn Anderson
-WCW TV Title Match:
Paul Orndorff © vs Johnny B Badd
-WCW Tag Team Title Match:
Harlem Heat © vs Alex Wright & Brian Pillman
-Steven Regal vs Bobby Eaton
-Diamond Dallas Page vs Marcus Bagwell
*Hogan vs Sting waere eine Face vs Face Storyline gewesen, mit Sting als klaren Fan Favorite vor Hogan. Savage vs Vader gab es damals nicht, waere aber ein Programm gewesen das ich gerne gesehen haette. Genauso mal ein groesseres Flair vs Anderson Programm das man nach dem Bash nur kurz machte. Orndorff als TV Champion gegen Johnny B Badd anstatt The Renegade. Dann Harlem Heat nicht zum x-mal gegen die Nasty Boys was keiner mehr sehen konnte, sondern Alex Wright und Brian Pillman die damals kurz zusammen teamten. Dann haette ich Regal und Eaton gesplittet und gegeneinander gestellt mit Eaton als Face. DDP vs Bagwell waere fuer mich nur ein kurzer Opener gewesen. Bei mir von der Card gestrichen wurden also Dave Sullivan, Kamala, Meng, Jim Duggan, die Nasty Boys und The Renegade. So gefaellt zumindest mir die Card um ein vielfaches besser wie das Original.
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Ich glaube Wrestlemania 11 wird von vielen als einer der schlechtesten Wrestlemania`s angesehen. LT vs Bam Bam Bigelow im Main Event, dazu einige schlechte Leistungen an dem Abend von Leuten wo man es nicht gewohnt war, es ging viel schief. Hier mal eine Card von mir mit dem damaligen WWF Roster:
-WWF Championtitle Match:
Diesel © vs Bret Hart
-WWF Tag Team Title Match:
Smoking Gunns © vs Owen Hart & Yokozuna
-Undertaker vs Bam Bam Bigelow
-Lex Luger & Davey Boy Smith vs Sid & Shawn Michaels
-WWF Intercontinental Heavyweight Title Match:
Jeff Jarrett © vs Razor Ramon
-Bull Nakano vs Bertha Faye
-Hakushi vs 1-2-3 Kid
-Jerry Lawler vs Bob Backlund
*Anmerkung: Ich habe LT gestrichen, hat am Ende nichts gebracht. Bam Bam Bigelow habe ich als Undertaker Gegner, weil Bigelow viel besser war als Bundy. Das IC und Tag Team Title Match habe ich gelassen. Diesel habe ich gegen Bret Hart, weil es damals Sinn machte wenn das Rumble Match der beiden nicht gewesen waere. Luger und Davey Boy haette ich gegen Sid und HBK antretten lassen, bessere Gegner als The Blue Twins. Dazu Hakushi vs Kid und Nakano vs Faye als zwei gute solide Matches in der Undercard.
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Deine Card liest sich nicht schlecht, einzig das Damen Match sowie Lawer vs. Backlund hätte ich nicht haben müssen...
Weiß jetzt nicht, wies mit den Verletzungen zu diesem Zeitpunkt ausschaute aber einen Tatanka, Crush, Skip hätte ich schon gerne auf der Card gehabt, in welcher Form weiß ich jetzt aber selber nicht so genau... Wann turnte Tatanka Heel? Ein Team Bigelow & Tatanka gegen die Smoking Gunns um die Titel wäre meiner Meinung nach auch interessant gewesen, gerne auch mit einem Titelwechsel...
Owen Hart hätte gegen Skip sicherlich eine gutes Match auf die Beine gestellt, auch wenns einen Owen nicht wirklich was gebracht hätte...
Yokozuna oder (Heel) Crush w. I.R.S & Ted DiBiasi gegen den Undertaker wären zwar keine Highlights gewesen aber der Taker hätte seine Streak ausbauen können ;)
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Tatanka turnte beim Summerslam 1994 Heel, er bildete mit Bigelow ja ein Team das aber beim Rumble 95 gegen den Kid und Holly um die WWF Tag Team Title verlor. Ich glaube Crush war zu dem Zeitpunkt nicht mehr bei der WWF, bin mir aber nicht sicher, und Skip war glaube ich schon bei der WWF aber war noch nicht im TV debutiert.
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Wenn man Tatanka & Bigelow besser als Team eingesetzt hätte, wären sie mit Sicherheit gute Champions gewesen... Hätte man beide Beispielsweise beim Rumble die Titel gewinnen lassen und bei WM hätten sie die Titels gegen die Smoking Gunns verteidigt... Mehr mir um einiges lieber gewesen, als Holly & Kid als TT Champs...
Blubb
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Ich hatte auf einem anderen Board mal die Idee, PPVs zu suchen, bei denen ALLE Ergebnisse komplett umgedreht werden und dabei ein tatsächlich besserer PPV rauskommt. Ist gar nicht so einfach. Ich poste hier mal meinen Beitrag zu Starrcade 1997. Vielleicht findet ihr ja einen PPV bei dem die umgekehrten Ergebnisse noch besser passen.
Zitat:Welche Pay Per Views oder sonstige Großveranstaltungen fallen euch ein, bei denen die absolut umgekehrten Ergebnisse euch insgesamt besser gefallen hätten?
Ich gebe mal ein Beispiel: Starrcade 1997!
Viele wünschten sich, dass Sting den Hulkster dort clean hätte besiegen sollen, um die nWo-Story zu einem noch halbwegs rühmlichen Ende bringen zu können. Ich denke jedoch mittlerweile, dass die nWo dort mit anderen Ergebnissen erst Recht ihre Machtstellung hätte ausbauen sollen.
Match #1: WCW Cruiserweight Championship
Dean Malenko def. Eddie Guerrero © via Pinfall
Ursprünglich hatte Heel-Eddie hier seinen Titel verteidigt, nur um ihn beim Nitro drauf gegen den Último Dragon zu verlieren, der ihn wiederum kurz drauf an Juventud Guerrero verlor, der ihn wiederum kurz drauf an Rey Mysterio verlor, der ihn wiederum kurz drauf an den geturnten Chris Jericho verlor. Und Jericho und Malenko bestritten dann ihre große Fehde um den Titel. Da hätte man eigentlich auch gleich Dean Malenko hier den Titel geben können, der ihn dann gegen einen geturnten Jericho verliert, um dann auch die tatsächliche Pause einzulegen, nur um zur Jahresmitte zurückzukehren und dann ebenfalls das große Programm mit Jericho abzuspulen. Das hätte den CW-Titel jedenfalls nicht so entwertet, wie dieses ständige Hin und Her.
Match #2: 6 Man Tag Team Match
Ray Traylor & The Steiner Brothers (w/ Ted DiBiase) def. The Macho Man, Scott Norton & Vincent (w/ Miss Elizabeth) via Pinfall
Im Original pinnte Savage Scott Steiner mit dem Elbow nach einem Power Move von Norton. Traylor war kurz zuvor von der nWo zur WCW zurückgeturnt und hätte eigentlich einen Push nötig gehabt. Und auch Scott Steiner stand kurz davor, den wohlverdienten Push in die Upper Midcard Regionen zu erhalten. Warum hat man ihn hier nicht einfach Savage nach einem Frankensteiner pinnen lassen? Savage war doch eh schon durch die Fehde mit Page auf Upper Midcard Niveau runtergestuft gewesen. Darauf hätte man auch den späteren Babyface Turn von Savage aufbauen können. So hätte ich mir Steiners Aufstieg gewünscht, nicht mit dem blöden Turn gegen Rick.
Match #3: Singles Match
Steve McMichael (w/ Queen Debra) def. Bill Goldberg via Pinfall
Hier gebe ich zu, dass die frühzeitige Zerstörung der Streak keine so tolle Idee gewesen wäre. Das nehme ich nur in Kauf, da ja laut Threadbedingung alle Ergebnisse umgedreht werden müssen. Andererseits ... so hätte man Goldberg vielleicht schon zu Beginn mehr Tiefe verleihen können. Ich lasse mal offen, was ich als nächstes mit den beiden Charakteren veranstaltet hätte. Als hätte man Goldberg nach einer unsauberen Niederlage nicht noch immer aufbauen können, wenn er bei den Fans doch sowieso damals schon over war.
Match #4: Raven's Rules Match
Chris Benoit def. Saturn (w/ Raven) via Submission
Ursprünglich hatte Raven eigentlich das Match bestreiten sollen, schickte aber seinen Stable Partner Saturn vor und half ihm, das Match zu gewinnen. Da Benoit sich damals sowieso durch das ganze Flock prügelte und Siege und Niederlagen einsteckte, wäre ein klarer Sieg gegen Saturn nicht schlimm gewesen. Im Gegenteil hätte es ihn näher an ein Match gegen Stable Chef Raven gebracht. Das reine Resultat ist hier unbedeutend und kann gut abgeändert werden.
Match #5: Singles Match
Lex Luger def Buff Bagwell via Pinfall
Dass Luger damals gegen den Midcarder Bagwell verlieren musste, fand ich abscheulich. Die Fehde der beiden zwar auch, trotzdem hätte ich ihn hier nicht nach einem Foreign Object Einsatz von Scott Norton durch Bagwell pinnen lassen! Lieber ein sauberer unbedeutender PPV-Sieg für Luger, der die WCW-Fans und nWo-Hasser nach dem gewonnenen Opener auf mehr hätte hoffen lassen.
Match #6: WCW U.S. Heavyweight Championship
Curt Hennig © def. Diamond Dallas Page via Pinfall
Ich war damals sehr enttäuscht, dass Hennigs großartiger Run als Champion bei Starrcade schon endete. Aus ihm hätte man sichtlich mehr machen müssen, aber nach dieser Niederlage war er auf die Midcard festgelegt. Diamond Dallas Page hat sich mit dem Savage-Programm als ernsthafter Wrestler etabliert, die Fehde gegen Hennig hätte aber viel länger und besser aufgebaut werden müssen, um einen Titelwechsel rechtfertigen zu können. Lieber ein hochklassiges Match der beiden mit Hennig als verdientem und meinetwegen klarem Sieger. Den Titelwechsel hätte man auch auf Souled Out verschieben können.
Match #7: Singles Match, Special Referee: Bret Hart
Eric Bischoff (w/ Scott Hall) def. Larry Zbyszko via DQ
Bei diesem Kampf ging es um die volle Kontrolle über Monday Nitro! SO hätte das Ergebnis lauten müssen! Die nWo hätte kurz vor dem finalen Kampf zwischen Sting und Hogan endlich das Ziel erreichen sollen, auf dass sie solange hingearbeitet hatte! Was hätte ich mich auf jede Nitro Ausgabe gefreut, die unter dem Banner der nWo ausgetragen worden wäre. Das neue Thunder hätte die WCW-Bastion werden können! Ich hätte Bret Hart hier (nach dem Montreal Screwjob) als supersuperfairen Referee dargestellt, der sein Amt im Gegensatz zu Hebner ehrlich ausgeführt und den Einsatz eines Foreign Objects durch Zbyszko rechtmäßig geahndet hätte. Auch wenn es diese katastrophalen Folgen für die WCW gehabt hätte! Da wär man super auf Harts WWF-Story eingegangen und hätte ihn zu einem kontroversen Tweener-Charakter gemacht. Das hätte er alles auch gerne in einem sofortigen Interview alles so sagen dürfen.
Match #8: WCW World Heavyweight Championship
Hollywood Hogan def. Sting via Pinfall
Und hier wäre in meiner Version das Folgende geschehen. Sting schafft es Hogan zu pinnen, doch der Ringrichter zählt zu schnell. Bret Hart wäre dazugekommen und hätte das Match aufgrunddessen (mit Referee Lizenz) neu gestartet ... also alles genau umgekehrt zu der echten Starrcade-Version. Die Fans sind genervt von Bret Hart, weil er ihnen den WCW-Sieg genommen hat, wegen seiner Gerechtigkeitsscheiße. Und dann wäre der Hitman vor lauter Wut gegen den Stinger geturnt, Hogan hätte den Pinfall abgesahnt und dem beschissenen, außer Form geratenen, langweiligen, jammernden Sting wäre der zottelige Schädel von der nWo rasiert worden! BÄMMMM!
Beim nächsten nWo Monday Nitro hätten Bischoff und Hogan dann den Sieg über die WCW erklärt und deren Kapitulation gefordert. Dann hätten sie Bret Hart herausgerufen, doch dieser weigert sich, der nWo beizutreten. Stattdessen fordert er sein vertraglich zugesichertes Match gegen Hogan bei nWo Souled Out! Sting hätte das EMO-Gimmick endlich abgelegt und sein Image hätte mit kurzen Haaren wieder neuen Schwung gewinnen können. Was man da alles hätte draus machen können. Letztlich hätte man wirklich die WCW beerdigen und die nWo als Heel-Liga ausbauen können.
Unterm Strich hätte ich also gerne 6 von 8 Ergebnissen liebend gerne umgedreht und der PPV wäre für mich so besser gewesen. Und bei den beiden anderen Ergebnissen war bei dem einem (Benoit/Saturn) der Matchausgang kaum relevant und nur bei dem anderen (Goldberg/McMichael) wäre die Umdrehung durchaus schmerzhaft (wegen der abgebrochenen Streak) im Vergleich zum tatsächlichen Matchausgang.
Ich bin gespannt, ob mich jemand von einem PPV überzeugen kann, bei dem wirklich JEDES umgedrehte Matchergebnis auch sinnvoller gewesen wäre ;)
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Hört sich alles eigentlich wirklich besser an bis auch das von dir schon erwähnte Match von Goldberg vs. McMichael... Ich weiß gar nicht bei welchem Stand die Streak zu diesem Zeitpunkt stand, aber wäre es ein Monster Push für McMichael gewesen, den ich so nicht hätte sehen wollen... Klar, so wie die Streak letztlich endete war auch nicht das Gelbe vom Ei, ich hätte die Streak einen Wrestler brechen lassen, dem man damit den Sprung in den ME verschafft hätte. Beispielsweise Raven ( der mit seinem Flock meiner Meinung nach klares ME Potenzial hatte), Benoit, Scott Steiner, Bret Hart, Curt Henning usw
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