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Es ist für die Fans selbst halt auch unbequem jetzt mit Wegbleiben zu protestieren. Einige Chicagoer haben sicher schon seit Monaten Karten für RAW und hatten gehofft Punk zu sehen bzw. damit gerechnet. Sollen die jetzt aus Protest nicht zur Show kommen?
Ich finde offen sichtbaren Protest sinnvoller als einfach wegzubleiben oder den Fernseher auszumachen. Dass das mit dem Fernseher ausmachen nicht funktioniert ist doch schon bewiesen. Wie viele Attitude Era Fans schauen kein WWE mehr? In Amerika sicher einige. Die haben schon mit Protest reagiert. Hat es ihnen was genützt?
Der einzige Protest, der was bringen kann ist eben der in den Medien sichtbare, und ich finde hier liegt Nef grundlegend falsch. Man pusht Bryan jetzt wegen den Reaktionen, wegen den Geschichten, dass auch Highschoolhallen und Basketballstadien "Yes" chanten. Mit einem stillen Protest wäre man nicht weit gekommen. Die Zeiten haben sich in dieser Hinsicht geändert und die Leute unterstützen lieber die, die sie sehen wollen und buhen die anderen aus als einfach ganz weg zu bleiben. Und übrigens sichern sie durch ihr Kommen ja auch die Arbeitsplätze ihrer Lieblinge.
Natürlich ist das auch nicht der Weisheit letzter Schluss und am Ende haben die Fans sowieso nur eingeschränkten Einfluss auf das Booking. Eine gewisse Macht haben sie trotzdem und wenn der WM Mainevent durchgängig ausgebuht werden sollte, wird sich die WWE neben der heftigen Peinlichkeit schon etwas überlegen müssen, was sie ändern.
Ich finde es interessant, dass hier kritisiert wird das die Fans trotzdem zur Show gehen und sie gucken.
Ich weiß nicht, ob du Nef, überhaupt noch RAW schaust, aber wenn nicht, kannst du das ganze Produkt von einzelnen Youtube Videos eben nicht beurteilen. Natürlich bekommt man einen Eindruck, aber genauso wie derjenige, der in einer Demokratie nicht wählen geht, meiner Meinung nach das Recht verliert sich "über die da oben" zu beschweren, verliert doch auch der Wrestlingfan, der das Produkt gar nicht mehr sieht die Fähigkeit es zu kritisieren.
Ich erkenne in den smarkigen Crowds in letzter Zeit eine große Tendenz, dass sie Wrestler lieben bzw. sie respektieren, wenn sie gute InRing Leistungen bringen. Alles andere scheint in diesr Ära im Moment nicht so viel zu zählen, was ich bemerkenswert finde. Darum sind Bryan, Ziggler und Cesaro unter anderem over. Darum ist auch Sheamus over, weil seine Leistungen auch nichts zu wünschen übrig lassen. Darum sind Shield und die Wyatt Family over. Wenn die Wyatt Family im Ring nur unbewegliche Klötze wären, wären sie gleich nur noch halb so interessant, weil sie zwar eine gute Geschichte erzählen würden, dieser Geschichte aber die Action im Ring fehlt.
Batista, Cena und Orton können auch gute Matches zeigen, aber eben nicht mit jedem Gegner. Orton z.B. hatte im Vorlauf bei EC gute Matches mit Christian, Cesaro, Bryan und Sheamus. Nur mit Cena war es mehr oder weniger standardkost. Cena hat ebenfalls super Matches mit Bryan, Cesaro, Punk, Rollins usw. gehabt. Batista kann und wird dies auch wieder haben, wenn er in Form ist. Das Problem ist halt, dass man mindestens einen hochbegabten mit jemandem plazieren müsste, der nicht so viel leisten kann.
Ich bin sicher, die Fans hätten kein Problem mit Bryan vs Batista, wenn Batista einen guten Heel spielt.
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Stimme Light voll und ganz zu, hätte ich besser nicht ausdrücken können
Vor allem mit der stillen Protestaktion hast du recht, es hat ja bereits in der Vergangenheit keine Veränderung erbracht, da gibt es eben diese offene Protestaktion, man kann es immerhin versuchen um ein Zeichen zusetzen!
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Was ich noch vergessen habe, zusätzlich zu dem was Light und J2Y meinten hat es ja wenig damit zu tun ob das Produkt gut ist oder nicht wenn man zu Liveshows geht. Als ich in Frankfurt war vor 2 1/2 Jahren war ein Großteil der Matches auc nicht gut und bei einem ME wie Show gegen Henry ist das ja auch kein Wunder. Aber alleine mal die ganzen Wrestler die man sonst nur aus dem Fernsehen kennt mal in live und kämpfen zu sehen ist schon ne tolle Erfahrung, da ist die Qualität eher nebensächlich. Deshalb werden die meisten Leute bestimmt nicht auf ihre Tickets verzichten um zu protestieren. Das gleiche könnte auch bei WM ein Problem werden, wer würde als Wrestlingfan in der Stadt wo das Stadt findet oder der Umgebung nicht gerne behaupten können bei Wreslemania 30 gewesen zu sein? Und wenn es nur wegen des Dabeiseins und dem Unmut Luft in Form von Chants machen ist.
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Nef, ich finde es gibt ein Unterschied im Pro-Wrestling wenn man über Talent redet. Früher mag man Leute wie Hennig und Chavo Guerrero Jr. als wrestlerisch sehr talentiert angesehen haben, das ist aber seit fast 30 Jahren einfach nicht mehr zeitgemäß. Talent im Pro-Wrestling ist für mich auch ein Entertainmentfaktor, den deine genannten Wrestler keinen Millimeter hatten (chavo und malenko besonders. weltklassetechniker, aber so charismatisch wie ein stein.).
Da ist einer wie Punk eben ganz anders anzusehen, er hat einen extrem hohen Entertainmentfaktor, in meinen Augen defintiv Top10 of all time! Aber auch im Ring ist er sehr talentiert.
Zur Aktion meine ich folgendes: Ich sehe das gar nicht "zwiegespalten" oder irgendwie intensiv-interessiert sondern ich sage der Gaudi-Halber: YES YES YES! Ich will Party, ich will eine lustige Crowd und ich will das Charaktere wie Hunter oder Batista rot werden...
Slider-316
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Es geht ja nicht nur um die Talentschmiede. Was WWE seit einem jahr mit den Fans macht ist eine Frechheit! Zuschauer wird das nicht Geboten, was angeboten wird. Wie zb. Wrestler die für eine Houseshow beworben werden und nicht da sind. Kartenverkauf der über die Kapazität der Halle hinausschiesst( Höhepunkt sehe man gerade bei NXT, als man über 50% mehr karten verkauft hat). Dazu kommen alteingessene Stars die für WM immer wieder kommen und die täglich Hart arbeitenden Wrestler den Höhepunkt nehmen. Man darf auch nicht vergessen wieso Punk gegangen ist. Es war ja nicht nur weil er keine Lust mehr hatte.
Chicago ist wohl die einzige Crowd die eine Protestaktion überhaupt durchziehen kann! Denn ich kenne sonst keine Stadt die mehr aufmerksamkeit gewinnen kann wie andere. Oder glaubt ihr Green Bay hätte es letzten Montag auf die Reihe bekommen :pfeif:
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Zitat:Original von Slider-316
Chicago ist wohl die einzige Crowd die eine Protestaktion überhaupt durchziehen kann! Denn ich kenne sonst keine Stadt die mehr aufmerksamkeit gewinnen kann wie andere. Oder glaubt ihr Green Bay hätte es letzten Montag auf die Reihe bekommen :pfeif:
so wie den Hulk bejubelt haben, bestimmt!
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@ Light: Das viele Attitude Era Fans (oder alte WCW Fans) nicht mehr WWE schauen ist kein Protest, sie haben einfach kein Interesse mehr an WWE, das ist ein Unterschied. Ein Protest wuerde nicht Jahrelang gehen. Und genauso wird es den Fans gehen die irgendwann das Interesse am jetzigen WWE Produkt verlieren, sie werden einfach gehen. Die Fans die jetzt aber ihren Unmut zeigen, die moegen noch das WWE Produkt, ansonsten waeren sie nicht mehr da. Sie sind vielleicht unzufrieden, aber noch nicht so das sie gehen werden.
Zum anderen, wer seinen Unmut auessern will, soll das tun. Mein Posting war nicht darauf gerichtet gegen die Fans zugehen die ihren Unmut auessern wollen. Wer ein Ticket kauft hat das Recht sich so zu verhalten wie er will, soweit es legal ist. Mein Posting war gegen diese Aktion die laecherlich ist gerichtet! Da heisst es das diese Aktion stattfinden soll weil Talente schlecht behandelt werden, was ein Witz ist. Wo werden den Talente schlecht behandelt oder anders behandelt als in jedem anderen Jahr vorher? Nur weil nicht die Wrestler gepusht werden die man gut findet heisst es nicht das es eine schlechte Behandlung ist.
Die Aussage das Fans nicht respektvoll behandelt werden ist auch sehr wage und demnach Bedeutungslos. In wie weit werden die Fans nicht respektvoll behandelt? Weil WWE nicht das zeigt was man will? Seit wann haben Wrestling Promoter auf die Fans gehoert?
Ausserdem finde ich es laecherlich das sich die Wut gegen Batista richtet (wieso nicht gegen The Rock die letzten 2 Jahre? Oder gegen andere Talentfreie Steroid Guys die gepusht werden?), was ziemlich hypokritisch ist, genauso wie das man TNA chanten soll. So ich mache mich nicht darueber lustig DAS die Fans unzufrieden sind und protestieren wollen, ich mache mich darueber lustig WIE sie es tun wollen und WARUM sie es tun laut ihrer Begruendung! Das ist ein Unterschied.
Ich habe auch in meinem Posting nicht die WWE kritisiert, sondern mich ueber diese Aktion lustig gemacht. Ich schaue kein WWE mehr, kann also zu dem Produkt selber nichts sagen, aber wenn ich mal ein Segment anschaue kann ich das Segment loben oder kritisieren, nicht das ganze Produkt natuerlich.
Ich gebe dir Recht Light, Protest nutzt etwas wenn die Medien das mitbekommen, und da kann es natuerlich die WWE treffen durch Sponsoren, Aussenwirkung und eine Dynamik die entstehen kann, allerdings kann WWE das genauso gut auch ausnutzen. Aber mir ging es wie oben erklaert um die Begruendung und wie der Protest stattfindet, und beides finde ich laecherlich und hypokritisch, da bleibe ich dabei.
Zitat:Ich erkenne in den smarkigen Crowds in letzter Zeit eine große Tendenz, dass sie Wrestler lieben bzw. sie respektieren, wenn sie gute InRing Leistungen bringen. Alles andere scheint in diesr Ära im Moment nicht so viel zu zählen, was ich bemerkenswert finde. Darum sind Bryan, Ziggler und Cesaro unter anderem over.
Die “Smarks“ fanden schon immer In Ring Leistung gut, das war vor 30 Jahren nicht anders wie heute. Smarks haben auch schon in den 80er Jahren Hulk Hogan ausgebuht, und die WWF hat einfach nicht mehr in den Staedten Shows mit Hulk Hogan abgehalten wo man das erwarten konnte das der Super Hero ueberwiegend ausgebuht wird. Ein Randy Savage war als #1 Heel auch ultra Populaer wegen seinen Leistungen und wurde dann Face geturnt. Ein Roddy Piper genauso. Und am Ende? Am Ende rulte weiter Hulk Hogan weil die WWF es so wollte und am Ende wollte ihn keiner mehr sehen und die Fans schalteten ab.
Aber hey, gut das mal eine Diskussion entstanden ist. ;)
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Großer Spoiler für Raw...
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SpoilerWie Dave Meltzer im heutigen Wrestling Observer Radio berichtet, wird CM Punk bei der morgigen Monday Night Raw Ausgabe in Chicago seine Rückkehr feiern!
Bezüglich WrestleMania XXX gibt es demnach im Moment zwei mögliche Szenarien! Zum einen könnte Punk nach seiner morgigen Rückkehr ins WWE World Heavyweight Championship eingefügt werden. Zweite Möglichkeit ist, dass Bryan diesen Spot innehat und Punk auf Triple H trifft.
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Zitat:Original von Slider-316
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SpoilerWie Dave Meltzer im heutigen Wrestling Observer Radio berichtet, wird CM Punk bei der morgigen Monday Night Raw Ausgabe in Chicago seine Rückkehr feiern!
Bezüglich WrestleMania XXX gibt es demnach im Moment zwei mögliche Szenarien! Zum einen könnte Punk nach seiner morgigen Rückkehr ins WWE World Heavyweight Championship eingefügt werden. Zweite Möglichkeit ist, dass Bryan diesen Spot innehat und Punk auf Triple H trifft.
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SpoilerReally? Das hätte einen riesen Impact! Aber die Frage ist natürlich, wie kommt es zum Sinneswandel? Hat die WWE eingelenkt? Oder war das alles doch nur ein Work?
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Zitat:Original von Y2Jericholic
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SpoilerReally? Das hätte einen riesen Impact! Aber die Frage ist natürlich, wie kommt es zum Sinneswandel? Hat die WWE eingelenkt? Oder war das alles doch nur ein Work?
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SpoilerEin Work war es bestimmt nicht. Man konnte ihn wohl einfach überreden. Kann auch sein das die WWE einfach es raus haut damit Morgen ruhig ist 
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Zitat:Original von Slider-316
Zitat:Original von Y2Jericholic
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SpoilerReally? Das hätte einen riesen Impact! Aber die Frage ist natürlich, wie kommt es zum Sinneswandel? Hat die WWE eingelenkt? Oder war das alles doch nur ein Work?
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Auch gerade gelesen...Muah! Platze vor Spannung
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Der Flyer zur heutigen Ausgabe von Monday Night Raw wurde veröffentlicht und verrät wie wohl der geplante Fanprotest aussehen könnte.
Flyer Fanprotest
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Wo kommt dieser scheiß "Spoiler" denn bitte her..wollt heute nur deswegen schauen...aber naja, war eine ordentliche show, allen voran shield vs. wyatt. sonst eig. nicht viel brauchbares..ärgere mich aber echt über den pseudo-spoiler..
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